Показано с 31 по 42 из 42
-
15.01.2009, 16:52 #31
- Регистрация
- 08.05.2003
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 134
Инспектор
разве у нас возникают правоотношения по обжалованию некачественного товара? поясните, пожалуйста, что Вы понимаете под указанными правоотношениями и с какого момента они, по Вашему мнению, возникают?
-
15.01.2009, 17:14 #32
- Регистрация
- 08.05.2003
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 134
Sweet Lawyer
Если есть право подарить, то есть распорядиться, надо полагать, что есть некое право, предоставляющее возможность распоряжаться. здесь я не соглашусь. Что если субъект подумывает подарить вещь, которой у него еще нет (например, он планирует приобрести эту вещь к моменту исполнения консенсуального договора дарения)? Разве такое невозможно? Другое дело, что в этом случае признаваемая за субъектом возможность вступить в сделку дарения очевидно НЕ является его субъективным правом.
-
15.01.2009, 18:43 #33
Sweet Lawyer, привет!
Приведенное оределение из вики страдает многими недостатками...
давай другое...
Если есть право подарить, то есть распорядиться, надо полагать, что есть некое право, предоставляющее возможность распоряжаться. Допустим, что право собственности. А если оно есть, то чем же это не вещное правоотношение?
так и знал, что кто-нить про право собственности скажет. но имхо в отношении него есть обязанность иных лиц условно "не трогать это имущество". вот тебе и правоотношениеВопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок
-
15.01.2009, 18:49 #34
- Регистрация
- 08.05.2003
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 134
Punisher
вот тебе и правоотношение я думал, Вы хотите доказать, что нет здесь правоотношения (мол, только право). Если все согласны, что правоотношение есть всегда, когда есть право, зачем спорить?
-
15.01.2009, 19:06 #35
- Регистрация
- 12.07.2007
- Сообщений
- 56
2 Ostap^
здесь я не соглашусь. Что если субъект подумывает подарить вещь, которой у него еще нет (например, он планирует приобрести эту вещь к моменту исполнения консенсуального договора дарения)? Разве такое невозможно? Другое дело, что в этом случае признаваемая за субъектом возможность вступить в сделку дарения очевидно НЕ является его субъективным правом.
2 Punisher^
так и знал, что кто-нить про право собственности скажет. но имхо в отношении него есть обязанность иных лиц условно "не трогать это имущество". вот тебе и правоотношение
А если серьезно, то право собственности - наиболее яркий пример. Но он не единственный. В теории выделяли, если не изменяет память, два вида субъективных прав. Одни - сводящие к притязаниям в отношении других лиц. Другие - сводящиеся к собственной возможности поступать каким-то образом. Так вот у второго вида субъективных прав, либо нет обязанной стороны вовсе (спорно), либо обязанные есть, но их обязанности сводятся к формуле "не препятствуй". И таких субъетктивных прав второго вида - целая куча и право распоряжаться, вытекающее из права собственности, только одно из них.
-
15.01.2009, 19:11 #36
- Регистрация
- 08.05.2003
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 134
Sweet Lawyer
В чем несогласие - не понял. замечание принято . Хочу пояснить, что неприятие у меня вызвал исключительно избранный Вами способ доказывания - через частный пример с правом собственности. Из частного ведь не всегда следует общее.
-
16.01.2009, 20:30 #37
- Регистрация
- 10.08.2007
- Сообщений
- 2
Перерыл интернеты, не нашёл ни одного официального мнения на этот счёт.
Моё мнение относительно возникновения правоотношения, о котором идёт речь в п.16 ст.7 137-ФЗ: оно возникает в момент получения решения. До этого момента обжаловать нечего, а разницы между вступившим в законную силу решением ИФНС и невступившим в смысле ст.198 АПК я не вижу.
Но в практическом применении только на своё мнение опираться боязно, поэтому подстрахуюсь следующим образом. У меня имеется на руках решение от сентября 2007 г., которое было получено налплатом в октябре 2008 г.. Соответственно, в январе (а конкретно - в среду) срок на обжалование в суде истекает (4-198 АПК). Сделаю две вещи: отправлю заявление в суд и жалобу в вышестоящий налорг одновременно. Если суд оставляет исковое без рассмотрения на основании 2-148 АПК, подаю ещё раз, уже после рассмотрения жалобы и прошу восстановить срок, мотивируя соблюдением претензионного порядка.
По крайней мере, в практическом отношении мне кажется такой подход наиболее защищающим интересы клиента.
Дима, ещё раз спасибо за разговор.
-
21.01.2009, 13:17 #38
- Регистрация
- 03.05.2007
- Сообщений
- 80
Ostap, отвечаю на Ваш вопрос. Я имею ввиду правоотношения по обжалованию, возникают они, по моему мнению, с момента обжалования, либо с другого момента, но в любом случае не с момента получения чека либо акта госоргана.
-
27.01.2009, 17:02 #39
- Регистрация
- 08.05.2003
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 134
Инспектор
Я имею ввиду правоотношения по обжалованию под "обжалованием" Вы, по всей видимости, понимаете предъявление покупателем продавцу каких-либо требований из числа предусмотренных статьей 475 ГК РФ. Я все равно никак не могу понять, почему Вы считаете, что право на предъявление таких требований возникает у покупателя только в момент их предъявления и никак не раньше. Если же Вы так не считаете, то к какому правоотношению, по Вашему мнению, следует отнести указанное право покупателя? Не к тому ли самому, которое Вы именуете "правоотношением по обжалованию"?
-
07.06.2009, 17:16 #40
- Регистрация
- 17.05.2009
- Сообщений
- 2
Есть практика по вопросу?
А то обсуждали здесь, обсуждали на ЮрКлубе, а практика интересно по какому пути пошла?
-
07.06.2009, 20:48 #41
Решения 2008 года сразу в суд можно
Сообщение от Постановление Федерального арбитражного суда Западно-Сибирского округа от 21 октября 2008 г. N Ф04-6457/2008(14542-А70-3)Сообщение от Постановление Федерального арбитражного суда Центрального округа от 26 марта 2008 г. N А64-2800/07-22
-
07.06.2009, 22:33 #42
- Регистрация
- 24.03.2007
- Сообщений
- 154
а как техмесячный срок на обращение по п.4 ст.198 АПК исчислять при не обжаловании в вышестоящий налорг ????
Информация о теме
Пользователи, просматривающие эту тему
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Copyright 2006-2013 Российский налоговый портал.
Социальные закладки