Показано с 1 по 18 из 18
  1. #1
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию Что нужно поправить (добавить) в досудебный порядок налоговых споров?

    Коллеги, большая просьба высказывать свои предложения и пожелания (похоже с обязательным досудебным порядком придется жить с 2009) может есть шанс сделать его как-то вменяемым...

    у меня с наскоку пока такие идеи родились:

    1. установить срок вручения акта налогоплательщику
    2. установить прямую обязанность представления с актом всех материалов проверки, в т.ч. встречек и допросов свидетелей. непредоставление приравнять к существенным нарушениям
    3. рассмотрение апелляционной жалобы обязательно в присутствии налогоплательщика
    4. предусмотреть последствия нарушения срока рассмотрения жалобы: как вариант - автоматическая отмена решения. как компромисс - отмена все обеспечительных мер.
    5. наполнить процедуры всякими важными мелочами - типа диктофон, порядок отложения и т.п.
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  2. #2
    Форумянин
    Регистрация
    14.12.2005
    Адрес
    С-Пб
    Сообщений
    450

    По умолчанию

    хм ... как бы был толк от наших пожеланий и предложений...
    ну например я бы запретил налоргу вместе с актом указывать дату и время рассмотрения возражений (как правило это следующий день после окончания чрока), а то получается, что пиши -не пиши все равно читать никто не будет
    2. обязательно указывать встречные аргументы на те что приведены налплатом в возражениях, а то как попугаи повоторяют одно и то же
    3. позиция ВАС обязательна к применению
    4. законодательно установить (предоставить) возможность налплату донести необходимые документы надобность в которых возникла по результатм рассмотрения возражений
    ну и так по мелочи - шоб не хамили ))
    автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы

  3. #3
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Alex S., привет!
    хм ... как бы был толк от наших пожеланий и предложений...
    ну если совсем не пытаться))

    ну например я бы запретил налоргу вместе с актом указывать дату и время рассмотрения возражений (как правило это следующий день после окончания чрока), а то получается, что пиши -не пиши все равно читать никто не будет
    думаешь, если написать, что не ранее чем через... от этого читать начнут?

    2. обязательно указывать встречные аргументы на те что приведены налплатом в возражениях, а то как попугаи повоторяют одно и то же
    акцепт, но как ты технически предлагаешь норму сформулировать? типа мотивированные возражения?

    3. позиция ВАС обязательна к применению
    а не боишьси?

    4. законодательно установить (предоставить) возможность налплату донести необходимые документы надобность в которых возникла по результатм рассмотрения возражений
    акцепт
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  4. #4
    Форумянин Аватар для Мэй
    Регистрация
    16.04.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,693

    По умолчанию

    Я бы заставила их в обязательном порядке делать опись всех представленных налплатом на возражения документов с подписями с той и с другой стороны
    There are no withholding taxes on the wages of sin (с)

  5. #5
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Мэй, привет!
    Я бы заставила их в обязательном порядке делать опись всех представленных налплатом на возражения документов с подписями с той и с другой стороны
    а самой не с руки это сделать и представить с возражениями? не понимаю, зачем для этого норму прописывать...
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  6. #6
    Форумянин
    Регистрация
    14.12.2005
    Адрес
    С-Пб
    Сообщений
    450

    По умолчанию

    Punisher, привет!
    думаешь, если написать, что не ранее чем через... от этого читать начнут? нет конечно, но просто жутко обидно - нах ваще напрягаться если заранее уверен что никто всерьез не восримет - проще сразу в АС идти
    обязательно указывать встречные аргументы на те что приведены налплатом в возражениях, а то как попугаи повоторяют одно и то же
    акцепт, но как ты технически предлагаешь норму сформулировать? типа мотивированные возражения?

    ну что типа того как щас в метод. рекомендациях МИНФИНА стоит - типа в решении налорг ОБЯЗАН мотивировочно опровергнуть доводы налплата изложенные в возражениях
    а не боишьси?нууу зубов бояться.....))))
    Мэй, привет!
    Я бы заставила их в обязательном порядке делать опись всех представленных налплатом на возражения документов с подписями с той и с другой стороны ну это не сложно, ИМХО, достаточно в возражениях указать приложение и перечислить все доки которые представляеш - раз приняли возражения значит все доки тоже приняли - если потом что то потеряли - это не проблемы налплата.
    автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы

  7. #7
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Alex S., нет конечно, но просто жутко обидно - нах ваще напрягаться если заранее уверен что никто всерьез не восримет - проще сразу в АС идти
    имхо, здесь надо практику двигать (хот я это долго и сложно, но ждем ВАСю имхо)). давеча наложка очень испугалась, что суд в текст закинет наш пассаж, что это уже 6 решение с теми же доводами, которые ране признавались недействительными. Соответственно, процедура возражений была формальной вообщем сильно упрашивала, чтобы это в мотивировке не было)
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  8. #8
    Форумянин
    Регистрация
    03.11.2007
    Адрес
    г.Орел, регион 57
    Сообщений
    500

    По умолчанию

    А) Установить минимальный срок знакомления налогоплательщика с актом, и от этого срока уже плясать при установлении даты принятия решения. а то "нанописьма" и меня уже достали (вот вам детишки и нанотехнологии на службе государства).
    Б) Прописать в ст.101.4 конкретные мероприятия налогового контроля, а так же установить сроки оформления данного акта после указанного мероприятия. А то у нас нал/орг. штраф пост.119 пытается взыскать спустя 11 месяцев после направления декларации.
    Их спрашиваешь, не в результате ли камеральное проверки, а ои отвечают: "в результате инх мероприятий налогового котроля". В результате получается статья матрас, - не попал в 101, попал на 101.4 НК РФ.

  9. #9
    Форумянин
    Регистрация
    14.12.2005
    Адрес
    С-Пб
    Сообщений
    450

    По умолчанию

    Punisher, сильно упрашивала, чтобы это в мотивировке не было)
    тут надо сразу в прокуратуру кляузу строчитть

    volkulak, Установить минимальный срок знакомления налогоплательщика с актомдык ну он вроде и так установлен 15 раб. дней - ИМХО не панацея
    Прописать в ст.101.4 конкретные мероприятия налогового контроля, а так же установить сроки оформления данного акта после указанного мероприятия. согласен - дурацкая статья

    и еще бы поподробнее насчет доп. мероприятий - дабы они не подменяли собой нал.проверку
    автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы

  10. #10
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    volkulak, привет!
    Б) Прописать в ст.101.4 конкретные мероприятия налогового контроля, а так же установить сроки оформления данного акта после указанного мероприятия. А то у нас нал/орг. штраф пост.119 пытается взыскать спустя 11 месяцев после направления декларации.
    Их спрашиваешь, не в результате ли камеральное проверки, а ои отвечают: "в результате инх мероприятий налогового котроля". В результате получается статья матрас, - не попал в 101, попал на 101.4 НК РФ.



    здесь уже как-то обсуждали, что нельзя привлечь в новой редакции НК по иным составам вообще - строго говоря.

    volkulak, Alex S.,
    еще вот вспомнилось, что стоит основания для повторной проверки уточнить, когда есть уточненка - чтобы только в части уточнения смотрели. хотя может технически сложно будет описать.
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  11. #11
    Форумянин
    Регистрация
    03.11.2007
    Адрес
    г.Орел, регион 57
    Сообщений
    500

    По умолчанию

    Punisher, здраствуйте!
    Вопрос в том, что налоговой все наши рассуждения ... по поводу 101.4 НК РФ.
    Вопрос в фактическом отсутвии актов при пересылке их по почте заказным. В результате, акты теряются в лабиринте почты (полученные неизвестными лицами), либо посылаются налоговыми органами в "наноформате". В результате, налоговая потрясывая п.5 ст.100 НК РФ заставляет работать либо в режиме "Real time" при принятии решения, либо в режиме "a posteriori", когда почему - то преодолевший все трудности бланк Решения попадает к твоему клиенту.
    На счет уточненки, - нереально, так как многие "косяки" затрагивают и другие аспекты учета. Так что гос - во в этом право.

  12. #12
    Форумянин
    Регистрация
    22.05.2008
    Сообщений
    20

    По умолчанию

    Punisher,
    Вот еще мысли:
    - прописать (а это уже судебная практика подтвердила), что после доп мероприятий обязательна процедура рассмотрения полученных в ее результате сведений( информаци) и документов, с возможностью представления налогоплательщиком возражений и участия в рассмотрении материалов.
    - установить некоторые разумные сроки для выставления требований об истребовании документов. а то последнее время клиенты жалуются, что выставляют требования в последний день перед составлнением справки по выездной проверке и требуют представить кучу доков за один день, хотя НК РФ в ст. 93 дает 10 дней, да еще и отсрочку можно попросить.. В связи этим надо не забывать, что такое требование о представлении доков налорг может выставить после составления справки о проведенной проверке, а именно после того, как поймет, что ему нужны доп мероприяия. Тоже надо задуматься.
    - вообще более четко надо формулировать понятия ст. 93.1 НК РФ (раньше называли встречкой) а то ссылаются на 93.1 а требуют документы о самом налплате. а не о его контрагентах.
    - вот про срок на обжалование... если щас в суды ходим, то срок 3 месяца, в принципе в большинстве случаев достаточно на написание мотивированного заявления в суд. А так в вышестоящий срок 10 дней.. Маловато. я конечно понимаю, что на вышестоящую никто не рассчимтывает, но если уж процедура будет обязательной, то надо серьезнее относиться к порядку такого обжалования, а то ченить не разобравшись в эти 10 дней напишеш, потом налорг в суде потрясать бумаженцией этой будет!

  13. #13
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    LawerTax, привет!
    вот про срок на обжалование... если щас в суды ходим, то срок 3 месяца, в принципе в большинстве случаев достаточно на написание мотивированного заявления в суд. А так в вышестоящий срок 10 дней.. Маловато. я конечно понимаю, что на вышестоящую никто не рассчимтывает, но если уж процедура будет обязательной, то надо серьезнее относиться к порядку такого обжалования, а то ченить не разобравшись в эти 10 дней напишеш, потом налорг в суде потрясать бумаженцией этой будет!
    тока ты же понимаешь, что тогда срок на обращение в суд тоже сдвинется?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  14. #14
    Форумянин
    Регистрация
    14.12.2005
    Адрес
    С-Пб
    Сообщений
    450

    По умолчанию

    LawerTax, выставляют требования в последний день перед составлнением справки по выездной проверке и требуют представить кучу доков за один день
    ИМХО требование в 1 день неправомерно изначально, ссылаться на представленные после справки документы налорг не вправе
    автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы

  15. #15
    Форумянин
    Регистрация
    22.05.2008
    Сообщений
    20

    По умолчанию

    Punisher, тока ты же понимаешь, что тогда срок на обращение в суд тоже сдвинется?
    Естественно, но в попыхах писать жалобы тоже не выход, пусть не 3 месяца, ну и не 10 дней! Если решение на 50 страницах, то надо их соответственно прочитать, осмыслить, потрясти клиента, чтобы вовремя все рассказал и предоставил (собрать доказ-ва), написать. А потом отнекивайся, мол, что мало времени вот и не успели грамотно написать все. Реально срок меньше 10 дней, клиент получил, подумал, посоветовался с глвбухом. со своим юристом, ещне с кем-то, и тока потом увидев 10 дней побег к специалисту для написания жалобы.

  16. #16
    Форумянин
    Регистрация
    22.05.2008
    Сообщений
    20

    По умолчанию

    Alex S., ИМХО требование в 1 день неправомерно изначально, ссылаться на представленные после справки документы налорг не вправе
    Я согласна, злоупотребление своими правами на лицо (на лице ) у налорга. Но такая ситуация не редка, к тому же Минфин письмецо выпустил...Минфин РФ в Письме от 17.01.2008 г. № 03-02-07/1-19 указал, что налогоплательщик обязан исполнить требование налогового органа о представлении документов, даже если требование представлено в последние дни выездной налоговой проверки и срок его исполнения истекает уже после составления справки об окончании проверки. Непредставление истребуемых документов будет признаваться налоговым правонарушением и повлечет ответственность, предусмотренную ст. 126 НК РФ.

  17. #17
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    LawerTax, о такая ситуация не редка, к тому же Минфин письмецо выпустил...Минфин РФ в Письме от 17.01.2008 г. № 03-02-07/1-19 указал
    Да и ВАСя уже был по этому поводу
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  18. #18
    Форумянин
    Регистрация
    14.12.2005
    Адрес
    С-Пб
    Сообщений
    450

    По умолчанию

    LawerTax, Punisher, привет
    по поводу предстваления документов по требованию - представить обязаны спору нет, но вот имеет право налорг ссылаться на эти доки в своем решении (акте)??? ИМХО нет, т.к. они (доки) получены за пределами проверки.
    автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •