Показано с 1 по 16 из 16
  1. #1
    Форумянин
    Регистрация
    08.07.2004
    Сообщений
    3

    По умолчанию Облигации и раздельный учет НДС

    Интересует ваше мнение по следующим вопросам:

    1)следует ли для расчета пропорции в целях п.4 ст. 170 НК учитывать суммы, полученные при погашении облигаций. Есть положительная судебная практика по векселям. Согласно ст 816 ГК облигация - это тоже форма договора займа, соответственно, при погашении облигации нет реализации ЦБ, нет необходимости ведения раздельного учета НДС;

    2) включать ли в расчет пропорции суммы НКД по облигациям? рассуждения следующие: если облигация - заем, тогда включать в соответствии с пп 15 п 3 ст 149 как проценты по договору займа, либо не включать в расчет как операцию, не являющуеся объектом налогообложения в соответствии со ст. 146?

  2. #2
    Форумянин
    Регистрация
    17.08.2007
    Сообщений
    53

    По умолчанию

    SVera, Есть положительная судебная практика по векселям. Согласно ст 816 ГК облигация - это тоже форма договора займа, соответственно, при погашении облигации нет реализации ЦБ, нет необходимости ведения раздельного учета НДС
    есть-то есть, только не смущает. что там векселя в оплату товара передавались? или имеется какая-то другая практика? можно тады ссылку дать

    включать ли в расчет пропорции суммы НКД по облигациям?
    а что включаете в пропорцию тело займа? вроде как раз про это была практика, попробую в своих архивах глянуть

  3. #3
    Форумянин
    Регистрация
    08.07.2004
    Сообщений
    3

    По умолчанию

    Постановление ФАС Северо-Западного округа от 27.11.2006 по делу N А56-49527/2005
    По мнению суда, предъявление векселя к оплате не признается операцией по реализации ценных бумаг, которая не облагается НДС. В связи с этим налогоплательщик правомерно исключил из общей суммы реализации товаров (работ, услуг) сумму, полученную от погашения простого векселя, и не применил положения п. 4 ст. 170 НК РФ.
    Аналогичные выводы содержит:
    Постановление ФАС Западно-Сибирского округа от 20.11.2006 N Ф04-4398/2006(28604-А27-41) по делу N А27-6022/06-6
    Постановление ФАС Западно-Сибирского округа от 16.10.2006 N Ф04-6608/2006(27215-А27-41) по делу N А27-6026/06-6
    Постановление ФАС Западно-Сибирского округа от 20.09.2006 N Ф04-5952/2006(26359-А27-25) по делу N А27-6020/06-6
    Постановление ФАС Западно-Сибирского округа от 06.09.2006 N Ф04-5589/2006(25956-А27-41) по делу N А27-6018/2006-6
    Постановление ФАС Западно-Сибирского округа от 17.07.2006 N Ф04-4316/2006(24418-А27-31) по делу N А27-6024/2006-6
    Постановление ФАС Западно-Сибирского округа от 17.07.2006 N Ф04-4315/2006(24412-А27-31) по делу N А27-6023/2006-6

    а что включаете в пропорцию тело займа? вроде как раз про это была практика, попробую в своих архивах глянуть
    нет, тело займа в пропорцию не включается, вопрос только о включении в пропорцию сумм НКД.

  4. #4
    Форумянин
    Регистрация
    22.09.2003
    Сообщений
    114

    По умолчанию

    Ой, Верочка, смотрю не успокоилась ты со своим НКД
    Не хочешь включать в пропорцию - не включай:

    Указанная пропорция определяется исходя из стоимости отгруженных товаров (работ, услуг), имущественных прав, операции по реализации которых подлежат налогообложению (освобождены от налогообложения), в общей стоимости товаров (работ, услуг), имущественных прав, отгруженных за налоговый период.


    Получая купон ты чо отгрузила то?

  5. #5
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Денис_В, привет!
    Получая купон ты чо отгрузила то?
    хочешь подискутировать - займ - это услуга для 21 НК?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  6. #6
    Форумянин
    Регистрация
    03.12.2005
    Сообщений
    51

    По умолчанию

    а что включаете в пропорцию тело займа? вроде как раз про это была практика, попробую в своих архивах глянуть
    нет, тело займа в пропорцию не включается, вопрос только о включении в пропорцию сумм НКД.


    Добрый день, господа. Позвольте вынести на обсуждение этот момент, про "тело займа".

    Обратимся к Положению по бухгалтерскому учету "Расходы организации" ПБУ 10/99.

    ПРИКАЗ МФ РФ от 6 мая 1999 г. N 33н «Об утверждении Положения по бухгалтерскому учету "Расходы организации" ПБУ 10/99
    2. Расходами организации признается уменьшение экономических выгод в результате выбытия активов (денежных средств, иного имущества) и (или) возникновения обязательств, приводящее к уменьшению капитала этой организации, за исключением уменьшения вкладов по решению участников (собственников имущества).
    3.
    ……………………
    Для целей настоящего Положения выбытие активов именуется оплатой.

    Первая ключевая фраза «выбытие активов». Каких? Денежные средства, которые списаны с расчетного счета компании при выдаче ссуды контрагенту, попадают под данное определение актива?

    Вновь обратимся к Гражданскому Кодексу.
    Подраздел 3. ОБЪЕКТЫ ГРАЖДАНСКИХ ПРАВ
    Статья 140. Деньги (валюта)
    1. Рубль является законным платежным средством, обязательным к приему по нарицательной стоимости на всей территории Российской Федерации.
    Платежи на территории Российской Федерации осуществляются путем наличных и безналичных расчетов.
    2. Случаи, порядок и условия использования иностранной валюты на территории Российской Федерации определяются законом или в установленном им порядке.

    Поскольку денежные средства Гражданский Кодекс рассматривает в качестве объектов гражданских прав, то идем к следующей норме:
    Статья 128. Объекты гражданских прав
    К объектам гражданских прав относятся вещи, включая деньги и ценные бумаги, иное имущество, в том числе имущественные права; работы и услуги; охраняемые результаты интеллектуальной деятельности и приравненные к ним средства индивидуализации (интеллектуальная собственность); нематериальные блага.

    Очевидно, что денежные средства идут в одном порядке рядом с вещами и иным имуществом, которое в свою очередь отражается в Активе баланса, и соответственно, являются активом.

    Следующее ключевое слово в выше приведенной цитате: капитал.

    Словарь экономических терминов
    Определение термина «КАПИТАЛ»
    КАПИТАЛ — (лат. capitalis — главный) — в широком смысле — это все, что способно приносить доход, или ресурсы, созданные людьми для производства товаров и услуг. В более узком смысле — это вложенный в дело, работающий источник дохода в виде средств производства (физический капитал). Принято различать основной капитал, представляющий часть капитальных средств, участвующую в производстве в течение многих циклов, и оборотный капитал, участвующий и полностью расходуемый в течение одного цикла. Под денежным капиталом понимают денежные средства, с помощью которых приобретается физический капитал.

    Если говорить об оборотном капитале, то именно его выбытие как следствие выбытия денежных ресурсов и попадает под пункт 2 ПБУ 10/99, стало быть, данный пункт 2 из ПБУ 10/99 охватывает движение денежных средств как выбытие капитала, т.е. его уменьшение вследствие этих платежей.

    По нашему мнению, в данной ситуации, равно как и в отношении расходов на создание внеоборотных активов, необходимо вести речь о введении термина «инвестиционные расходы» или «расходы инвестиционного характера».
    Так или иначе, но очевидно, что имеют место иного характера расходы, который приводят не только к выбытию капитала, но и к его приросту в виде иного актива.

    Отметим, что и обращение к МСФО ничего не даст в разрешение проблем определения терминологии и термина «расходы», так как в МСФО отсутствует соответствующий стандарт.

    Представим дальнейшее развитие событий в налоговом учете операций по выдаче беспроцентных займов, приняв за основу тезис о наличии расходов, которые являют собой именно тело займа.
    Отметим, что вопросы раздельного учета НДС и общехозяйственных расходов могут возникнуть и при выдаче займов предприятием, как своим работникам, так и иным юридическим или физическим лицам, поскольку выдача займов не является облагаемой НДС операцией.
    Причем шансов оспорить это в суде немного. Так, рассматривая подобный спор, в Федеральном арбитражном суде Северо-Западного округа приняли решение В ПОЛЬЗУ НАЛОГОВОГО ОРГАНА (Постановление от 31 марта 2004 г. № А42-3992/02-22).
    Ну, тот есть одно – НО!!!
    Налоговый кодекс установил лишь требование раздельного учета НДС и правило его «деления». В этой ситуации ФНС России письмом от 17 мая 2005 г. № ММ-6-03/404@ разъяснила, что порядок раздельного учета расходов устанавливается налогоплательщиком самостоятельно и утверждается в его учетной политике. Если в отдельных налоговых периодах отсутствует факт отгрузки товаров (работ, услуг), освобожденных от уплаты НДС, то сумма НДС, уплаченная поставщикам товаров (работ, услуг), принимается к вычету в соответствии со ст. 172 Налогового Кодекса РФ.
    Если признать, что выдача займа - это РАСХОД (ст. 128, 132 ГК РФ, п.2 ПБУ 10/99), то получается, что в месяце выдачи займа есть РАСХОД, но нет ДОХОДОВ, не облагаемых НДС, т.е. отсутствует часть формулы нашего расчета:

    При расчете ДОЛИ не облагаемых ДОХОДОВ используется следующий алгоритм:

    Необлагаемые операции (ДОХОДЫ от необлагаемых операций) ________________ = ДОЛЯ необлагаемых ДОХОДОВ
    Необлагаемые операции (ДОХОДЫ от необлагаемых операций) + ДОХОДЫ ОТ ОБЛАГАЕМЫХ ОПЕРАЦИЙ
    в данном отчетном периоде

    Если нет ДОХОДОВ от выдачи займов, а они возникнут только в момент возврата займа, то нет и обязательств по ведению раздельного учета НДС, т.к. расчет доли будет сведен к нулю:

    0 руб.: (0 руб.+ Доходы, облагаемые НДС)= ноль
    Таким образом, сумма НДС по товарам (работам, услугам), предъявленная в текущем месяце, принимается к вычету в полной сумме в соответствии со ст. 172 Налогового Кодекса РФ.


    Очевидно, что описанная ситуация разрешилась весьма неожиданно:
    ни в периоде выдачи ссуды, ни в периоде ее возврата не может быть речи о раздельном учете, в силу того, что в первом случае, отсутствуют «доходы», под которыми понимать надо возврат ссуды (зеркальное отражение расходам), во втором случае, в силу того, что отсутствуют расходы, но есть доходы. Получается, замкнутый круг, и как следствие, еще одна «мертворожденная» норма Налогового Кодекса РФ.
    Подведем итог.
    В настоящее время назрела необходимость внесения в оборот термина «инвестиционные расходы», которые возникают при выбытии активов при приобретении, создании внеоборотных активов (основных средств, нематериальных активов, ценных бумаг, предполагающих дальнейшую их продажу).

  7. #7
    Форумянин
    Регистрация
    22.09.2003
    Сообщений
    114

    По умолчанию

    хочешь подискутировать - займ - это услуга для 21 НК?
    Давай!
    Ты обращал внимание, что "услуга по представлению займа" в 149-й щас идет через запятую?

  8. #8
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Денис_В, Ты обращал внимание, что "услуга по представлению займа" в 149-й щас идет через запятую?
    а как это влияет на существо вопроса?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  9. #9
    Форумянин
    Регистрация
    22.09.2003
    Сообщений
    114

    По умолчанию

    Если была раньше притяжка за уши займа к термину "фин. услуга", то теперь его обособили...
    Я не прав?

  10. #10
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Денис_В, привет!
    Если была раньше притяжка за уши займа к термину "фин. услуга", то теперь его обособили...
    Я не прав?

    а тебя название ст.149 НК не смущает?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  11. #11
    Форумянин
    Регистрация
    22.09.2003
    Сообщений
    114

    По умолчанию

    Punisher, привет!
    Чем именно в названии? Словом "операции"?

    Что еще мне не совсем ясно в указанном обособлении, так то, что операция займа (самого тела займа) не облагаются еще на основании пп.1 п.3 ст. 39...

  12. #12
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Денис_В, привет!
    Чем именно в названии? Словом "операции"?
    да нет, в названии услуги упомянуты, имхо, этим все сказано...

    не совсем ясно в указанном обособлении, так то, что операция займа (самого тела займа) не облагаются еще на основании пп.1 п.3 ст. 39...
    выдача займа = обращение валюты? хитер
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  13. #13
    Форумянин
    Регистрация
    22.09.2003
    Сообщений
    114

    По умолчанию

    Чем именно в названии? Словом "операции"?
    да нет, в названии услуги упомянуты, имхо, этим все сказано...

    хоспади... процитируй, где это в названии статьи? в упор не вижу..
    а в пп.15 услуги отделены все же..


    выдача займа = обращение валюты? хитер
    А что это еще? деньги туда и обратно...
    не нумизматика однозначно

  14. #14
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Денис_В, хоспади... процитируй, где это в названии статьи? в упор не вижу..
    а в пп.15 услуги отделены все же..

    упс положился на память и перепутал со ст.148 НК) но все равно во взаимосвязи со ст.146 НК - услуга. иначе вообще не объект...имхо
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  15. #15
    Форумянин
    Регистрация
    22.09.2003
    Сообщений
    114

    По умолчанию

    Punisher, привет!
    1. Слушай, наверняка уже обсуждали, а что по-твоему есть "передача имущественных прав" в понимании НК, а не ГК...
    2. во взаимосвязи со ст.146 НК - услуга. иначе вообще не объект...имхо
    Во, теперь подходим к тому про чо я и говорю: услуги в 149-й отделены запятой, остальное обозвано операцией... что в общем +1 к необлагаемости (правда для целей 170-й это конгруэнтно - не объект или необлагаемая реализация)
    Кста.., практика до изменения в 149-ю статью ссылалась именно на нее как на норму дефинирующую заем как услугу...

  16. #16
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Денис_В, 1. Слушай, наверняка уже обсуждали, а что по-твоему есть "передача имущественных прав" в понимании НК, а не ГК...
    привет!
    что по сути значит? или как соотносится с понятием "услуга"?
    глобально вроде не обсуждали, но давай в отдельной темке обсудим у меня мысля, хотя возможно я ее тут озвучивал
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •