Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 52
  1. #1
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию Иные нарушения при рассмотрении материалов налоговой проверки

    п.14 ст.101 НК РФ
    Основаниями для отмены указанного решения налогового органа вышестоящим налоговым органом или судом могут являться иные нарушения процедуры рассмотрения материалов налоговой проверки, если только такие нарушения привели или могли привести к принятию руководителем (заместителем руководителя) налогового органа неправомерного решения.
    предлагаю обсудить, что собственно может относиться к таким нарушениям?
    а уж потом, как они могут влиять на неправомерность
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  2. #2
    Форумянин
    Регистрация
    14.12.2005
    Адрес
    С-Пб
    Сообщений
    450

    По умолчанию

    ну у мну была ситуация когда в решении о проведении ВНП налорг забы указать один вид налога
    а в акте, решении об этом налоге написано страниц 5 ну и суммы доначислили соответсвующие

    мы конечно об этом умолчали а в суде заявили - суд по формальным налорг послал

    это конечно не совсем то, но первое что на ум приходит
    автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы

  3. #3
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Alex S., привет!
    ну у мну была ситуация когда в решении о проведении ВНП налорг забы указать один вид налога
    а в акте, решении об этом налоге написано страниц 5 ну и суммы доначислили соответсвующие

    о, это ты еще один вопрос затронул. Смотри,
    иные нарушения процедуры рассмотрения материалов налоговой проверки, а твой случай больше тянет на нарушение проведения проверки, имхо. Поэтому тут еще вопрос, куда попадают такие нарушения.
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  4. #4
    Форумянин Аватар для LionZ
    Регистрация
    23.08.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,013

    По умолчанию

    В Постановлении от 18.03.08 г. № 13084/07 Президиум ВАС РФ подтвердил отсутствие в налоговом законодательстве сроков давности
    взыскания недоимок, а также разъяснил, что может пониматься под нарушением принципа недопустимости избыточного или не ограниченного по продолжительности применения мер налогового контроля.

  5. #5
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    LionZ,
    В Постановлении от 18.03.08 г. № 13084/07 Президиум ВАС РФ подтвердил отсутствие в налоговом законодательстве сроков давности
    взыскания недоимок, а также разъяснил, что может пониматься под нарушением принципа недопустимости избыточного или не ограниченного по продолжительности применения мер налогового контроля.


    думаешь, это как-то к ст.101 НК относится?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  6. #6
    Форумянин Аватар для LionZ
    Регистрация
    23.08.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,013

    По умолчанию

    Punisher, думаю, что это к нарушениям при проведении проверки относится

  7. #7
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    LionZ, думаю, что это к нарушениям при проведении проверки относится
    вот-вот, а мы про:нарушения процедуры рассмотрения материалов налоговой проверки

    имхо разные вещи, нет?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  8. #8
    Форумянин Аватар для LionZ
    Регистрация
    23.08.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,013

    По умолчанию

    Punisher, а смысл это разделять? Или нарушения при сборе доказательств вины налогоплательщика существенно отличается от нарушений при их оценке? Думаешь это отдельно стоит обсудить?

  9. #9
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    LionZ, а смысл это разделять?
    хм..т.е. считаешь нужно игнорировать п.14 ст.101 НК?

    Или нарушения при сборе доказательств вины налогоплательщика существенно отличается от нарушений при их оценке?
    думаю, что да
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  10. #10
    Форумянин
    Регистрация
    14.12.2005
    Адрес
    С-Пб
    Сообщений
    450

    По умолчанию

    О! вспомнил
    было дело одно - когда налплат предоставил налоргам возражения на акт на 80-90 листах, а они на сл. день вынесли окончательное решение - тогда ФАС (кажись СЗО) сказал что то типа:"... средняя скорость чтнеия текста столько то знаков в минуту, и типа налорг чисто технически не мог ДАЖЕ прочитать все возражения представленные налплатом, тем более как то их проанализировать и тем самым формально подошел к процедуре рассмотрения возражений, что и послужило основанием для отмены" типа того
    имхо - др. нарушения
    автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы

  11. #11
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Alex S., привет!
    имхо - др. нарушения
    а имхо твой пример - существенное, т.к. они фактически не рассмотрели доводы, а приняли бумажку...
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  12. #12
    Форумянин
    Регистрация
    07.08.2003
    Адрес
    Москва-кабацкая
    Сообщений
    522

    По умолчанию

    А когда рассматривал решение один зам, а вынес другой это подходит?))

  13. #13
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Юзверь, привет!
    А когда рассматривал решение один зам, а вынес другой это подходит?))
    думаю да, сюда же еще вынесение решений всякими И.О. можно отнести
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  14. #14
    Форумянин
    Регистрация
    14.12.2005
    Адрес
    С-Пб
    Сообщений
    450

    По умолчанию

    хм... ну тогда по аналогии можно отнести и тот факт, что проверку проводили одни инспектора а окончательное решение выносят другие
    автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы

  15. #15
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Alex S., привет!
    хм... ну тогда по аналогии можно отнести и тот факт, что проверку проводили одни инспектора а окончательное решение выносят другие
    это как? рук-ль ИФНС сам на проверку выходил?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  16. #16
    Форумянин
    Регистрация
    14.12.2005
    Адрес
    С-Пб
    Сообщений
    450

    По умолчанию

    Punisher, привет!
    это как? рук-ль ИФНС сам на проверку выходил?
    нет конечно - просто в решении о проведении проверки указанны одни товарищи проверяющие, на места выезжали они же, а вот акт и оуончательное решение состовляли другие товарищи
    сам понимаеш замы проверку не проводят а только принимают окончательное решение, но тем не менее проверяющие товарищи тоже указываются в тексте решения
    автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы

  17. #17
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    вообщем пока не понятна мысля зак-ля:
    куда относить нарушения в ходе проверки - возможно, в отношении нарушения сбора док-в нужно юзать нормы АПК про допустимость и законность, странно, что про это ст.101 НК молчит...

    хотя вот еще какое предположение - может и рассмотрение кривых док-в = нарушение процедуры вынесения решения:

    ст.82 НК:
    4. При осуществлении налогового контроля не допускаются сбор, хранение, использование и распространение информации о налогоплательщике (плательщике сбора, налоговом агенте), полученной в нарушение положений Конституции Российской Федерации, настоящего Кодекса, федеральных законов, а также в нарушение принципа сохранности информации, составляющей профессиональную тайну иных лиц, в частности адвокатскую тайну, аудиторскую тайну.
    соответственно, принимая эти кривые док-ва он нарушает ст.82 НК РФ и выносит неправомерное решение...хотя опять же напрямую процедуру ст.101 НК не нарушает, т.к. нет там ничего про порядок рассмотрения док-в


    при узком толковании - получается, что поломать решение по формалке (нарушение процедуры) фактически не реально (не берем неизвещение налплата)
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  18. #18
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Alex S., нет конечно - просто в решении о проведении проверки указанны одни товарищи проверяющие, на места выезжали они же, а вот акт и оуончательное решение состовляли другие товарищи
    сам понимаеш замы проверку не проводят а только принимают окончательное решение, но тем не менее проверяющие товарищи тоже указываются в тексте решения

    мдя, тоже не ясно - формально = нарушение (и нарушение ли?) составления акта проверки
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  19. #19
    Форумянин
    Регистрация
    14.12.2005
    Адрес
    С-Пб
    Сообщений
    450

    По умолчанию

    узком толковании - получается, что поломать решение по формалке (нарушение процедуры) фактически не реально (не берем неизвещение налплата)
    угу - мне в неформальной беседе так и сказали, что типа забудте про формальные нарушения (даже не приглашение на возражения!!!!) бум тока по существу
    автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы

  20. #20
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Alex S., угу - мне в неформальной беседе так и сказали, что типа забудте про формальные нарушения (даже не приглашение на возражения!!!!) бум тока по существу
    это по жизнихотелось бы изначально понять, как оно должно быть по ст.101 НК....
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  21. #21
    Форумянин
    Регистрация
    14.12.2005
    Адрес
    С-Пб
    Сообщений
    450

    По умолчанию

    хотелось бы изначально понять, как оно должно быть по ст.101 НК....
    а как тебе такой вариант:
    Цитата Сообщение от ст.101 НК РФ
    3. Перед рассмотрением материалов налоговой проверки по существу руководитель (заместитель руководителя) налогового органа должен:
    1) объявить, кто рассматривает дело и материалы какой налоговой проверки подлежат рассмотрению;
    2) установить факт явки лиц, приглашенных для участия в рассмотрении. В случае неявки этих лиц руководитель (заместитель руководителя) налогового органа выясняет, извещены ли участники производства по делу в установленном порядке, и принимает решение о рассмотрении материалов налоговой проверки в отсутствие указанных лиц либо об отложении указанного рассмотрения;
    3) в случае участия представителя лица, в отношении которого проводилась налоговая проверка, проверить полномочия этого представителя;
    4) разъяснить лицам, участвующим в процедуре рассмотрения, их права и обязанности;
    5) вынести решение об отложении рассмотрения материалов налоговой проверки в случае неявки лица, участие которого необходимо для рассмотрения.
    несоблюдение любого из этих пунктов
    правда я с трудом представляю как нарушение этих пунктов могли
    такие нарушения привели или могли привести к принятию руководителем (заместителем руководителя) налогового органа неправомерного решения.
    автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы

  22. #22
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Alex S., несоблюдение любого из этих пунктов
    правда я с трудом представляю как нарушение этих пунктов могли


    вот я тоже про это сижу думаю...не связываются эти вещи воедино...либо действительно косяк зак-ля, а может злой умысел)
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  23. #23
    Форумянин
    Регистрация
    14.12.2005
    Адрес
    С-Пб
    Сообщений
    450

    По умолчанию

    ну вот еще можно за уши притянуть
    Цитата Сообщение от 101 НК РФ
    13. Копия решения о привлечении к ответственности за совершение налогового правонарушения или решения об отказе в привлечении к ответственности за совершение налогового правонарушения, а также копия решения о принятии обеспечительных мер и копия решения об отмене обеспечительных мер вручаются лицу, в отношении которого вынесено указанное решение, либо его представителю под расписку или передаются иным способом, свидетельствующим о дате получения налогоплательщиком соответствующего решения.
    Punisher, либо действительно косяк зак-ля, а может злой умысел)
    скорее не косяк а сознательное расширение - типа открытый список, глядиш жизнь сама ченить подкинет
    автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы

  24. #24
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Alex S., а сознательное расширение - типа открытый список, глядиш жизнь сама ченить подкинет
    а расширение ли? если таких нарушений по пальцам можно пересчитать, плюс их связь с неправомерностью решения весьма сомнительна
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  25. #25
    Форумянин
    Регистрация
    14.12.2005
    Адрес
    С-Пб
    Сообщений
    450

    По умолчанию

    Punisher, если таких нарушений по пальцам можно пересчитать, плюс их связь с неправомерностью решения весьма сомнительна
    хм... ну вот смотри: раньше была такая вот вещь:
    ИНСТРУКЦИЯ от 10 апреля 2000 г. N 60 О ПОРЯДКЕ СОСТАВЛЕНИЯ АКТА ВЫЕЗДНОЙ НАЛОГОВОЙ ПРОВЕРКИ И ПРОИЗВОДСТВА ПО ДЕЛУ О НАРУШЕНИЯХ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА О НАЛОГАХ И СБОРАХ
    нарушение положений которой вполне можно было под п.14 ст. 101 НК РФ подвести
    глядиш когда нибуть МИНФИН разродиться подобным
    автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы

  26. #26
    Форумянин
    Регистрация
    17.02.2008
    Сообщений
    16

    По умолчанию

    сам понимаеш замы проверку не проводят а только принимают окончательное решение, но тем не менее проверяющие товарищи тоже указываются в тексте решения
    Никогда не встречала ФИО проверяющих в тексте решения.
    Указание ФИО проверяющих предусмотрено только в решении на проведение ... и в акте выездной...
    Причем, Фамилия Имя Отчество, а не Фамилия И.О.

  27. #27
    Форумянин
    Регистрация
    14.12.2005
    Адрес
    С-Пб
    Сообщений
    450

    По умолчанию

    Декларация, Указание ФИО проверяющих предусмотрено только в решении на проведение ... и в акте выездной...
    полагаешь если они различаются это нормально?
    автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы

  28. #28
    Форумянин
    Регистрация
    17.02.2008
    Сообщений
    16

    По умолчанию

    полагаешь если они различаются это нормально?
    Ненормально, если различия в решении на проведение... и в акте выездной...

  29. #29
    Форумянин
    Регистрация
    14.12.2005
    Адрес
    С-Пб
    Сообщений
    450

    По умолчанию

    как вариант: - провели проверку по составленному акту - налплат предоставил возражения - по результатам возражений налоргом вынесенно решение о проведени доп.мероприятий нал.контроля - по результатам которых выноситься окончательное решение

    Так вот иным нарушением будет считаться не приглашение налплата на рассмотрение материалов собраных в процессе этих мероприятий

    доводы за: в НК прямо не предусмотренно составление какого либо документа по итогам ДМНК

    доводы против: ДМНК являются не самостоятельной проверкой а неотъемлемой частью выездной проверки на которую вполной мере распростроняются положения придъевляемые к обычной проверки

    практики мало - нашел и в ту и в другую сторону
    автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы

  30. #30
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Alex S., привет!
    Так вот иным нарушением будет считаться не приглашение налплата на рассмотрение материалов собраных в процессе этих мероприятий

    готов подискутировать имхо, это существенное нарушение
    практики мало - нашел и в ту и в другую сторону
    это после 2007 года? кинь тады координаты
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •