Показано с 1 по 27 из 27
-
21.04.2008, 10:43 #1
- Регистрация
- 21.04.2008
- Сообщений
- 39
Как признать рекламные расходы и проценты по долгам в полном объеме?
Коллеги помогите пжл. мне пришел запростакого характера:
"некоторое время назад,в городе Варшава (может и не там, но событие было точно), несколько стран заключили соглашение о двойном налогообложении и дескать рекламные расходы при наличии учредителя из одной стран-участников, принимаются полностью"
Кто нибудь понимает о чем речь. Я нет. Удже весь интернет перерыла.
-
21.04.2008, 11:29 #2
Meggi, приветствую!
стран заключили соглашение о двойном налогообложении и дескать рекламные расходы при наличии учредителя из одной стран-участников, принимаются полностью
насчет несколько не знаю. но Германия точно и полно практики по этому вопросу.Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок
-
21.04.2008, 11:35 #3
- Регистрация
- 21.04.2008
- Сообщений
- 39
то есть если у нас будет учредитель резидент германии то мы, российская компания, сможем рекламные расходы не нормировать и включать в базу по налогу на прибыль полностью? А каким документом это нормируется?
-
21.04.2008, 11:39 #4
Meggi, А каким документом это нормируется?
я ж Вам ссылочку дал на Соглашение с ГерманиейВопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок
-
21.04.2008, 11:42 #5
- Регистрация
- 21.04.2008
- Сообщений
- 39
так это соглашение я знаю, но оно же касается только доходов. Каким образом рекламыне расходы здесь можно усмотреть. Не могу сообразить чего то
-
21.04.2008, 11:47 #6
Meggi, так это соглашение я знаю, но оно же касается только доходов. Каким образом рекламыне расходы здесь можно усмотреть. Не могу сообразить чего то
а Вы почитайте его
оно же касается только доходов
оно касается налога на прибыль, что несколько меняет дело, имхоВопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок
-
21.04.2008, 12:02 #7
- Регистрация
- 21.04.2008
- Сообщений
- 39
не хотя бы в двух словах намекни. Ни врубаюсь я в общем. Мы же резиденты РФ и рекламные услуги получаем и резидентов РФ значит вся 25 глава наша. Как этот норматив обойти?
-
21.04.2008, 12:11 #8
- Регистрация
- 21.04.2008
- Сообщений
- 39
ну вот первое что приходит на ум если иностранец учредитель создает здесь аккредитованное представительство исключительно для целей вспомогательного характера. И занимается нашей рекламой за свой счет то к нему не применяется 25 глава а значит и норматив тоже. Тогда вопросы будут только к законодательству государства учредителя
-
21.04.2008, 12:25 #9
Meggi, не хотя бы в двух словах намекни. Ни врубаюсь я в общем. Мы же резиденты РФ и рекламные услуги получаем и резидентов РФ значит вся 25 глава наша. Как этот норматив обойти?
вроде в протоколе нормально расписано
мнение налоргов:
МИНИСТЕРСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО НАЛОГАМ И СБОРАМ
ПИСЬМО
от 6 февраля 2004 г. N 23-1-10/9-419@
О ПРИМЕНЕНИИ СОГЛАШЕНИЯ МЕЖДУ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИЕЙ И ФЕДЕРАТИВНОЙ РЕСПУБЛИКОЙ ГЕРМАНИЯ
ОБ ИЗБЕЖАНИИ ДВОЙНОГО НАЛОГООБЛОЖЕНИЯ В ОТНОШЕНИИ НАЛОГОВ
НА ДОХОДЫ И ИМУЩЕСТВО ОТ 29.05.1996
Министерство Российской Федерации по налогам и сборам доводит до сведения и руководства в работе согласованную между Министерством финансов Российской Федерации и Федеральным министерством финансов Федеративной Республики Германия как компетентными, в смысле Соглашения между Российской Федерацией и Федеративной Республикой Германия об избежании двойного налогообложения в отношении налогов на доходы и имущество от 29.05.1996 (далее - Соглашение), органами позицию по ряду вопросов, касающихся применения отдельных положений Соглашения.
3. В соответствии с пунктом 3 Протокола расходы на рекламу, понесенные российской организацией с немецким участием, подлежат неограниченному вычету для целей налогообложения налогом на прибыль. При этом компетентные органы согласились, что вопросы взимания налога на добавленную стоимость не относятся к сфере действия Соглашения и поэтому должны решаться в соответствии с внутренним законодательством государств.
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД МОСКОВСКОГО ОКРУГА
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
2 февраля 2006 г. Дело N КА-А40/14211-05
Применив статью 15 Конституции Российской Федерации, нормы главы 21 Налогового кодекса Российской Федерации, пункт 3 Протокола к Соглашению между РФ и ФРГ от 29.05.1996 "Об избежании двойного налогообложения в отношении налогов на доходы и имущество" и исходя из того, что участником Общества является Компания "Гиббс Фервальтунгс-унд Бетайлигунсс ГМБХ" - резидент ФРГ, суд сделал правомерный вывод о том, что заявитель вправе был в полном объеме вычесть затраты на рекламу из полученных доходов при исчислении облагаемой налогом прибыли.Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок
-
21.04.2008, 12:48 #10
- Регистрация
- 21.04.2008
- Сообщений
- 39
Punisher, спасибо огромное, ты мне очень помог.
-
21.04.2008, 21:36 #11
Meggi, спасибо огромное, ты мне очень помог.
пожалуйста заходи ещеВопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок
-
23.04.2008, 15:28 #12
Типа, продаем 0,01% доли (акций) "техническому" холдеру в ФРГ и списываем все расходы на рекламу в полном объеме? Интересно как на это посмотрят суды и налорги через призму Пленума ВАС РФ № 53?
-
23.04.2008, 16:18 #13
- Регистрация
- 26.11.2007
- Адрес
- Москва, Вена
- Сообщений
- 220
LionZ, с такой логикой можно дойти до того, что любое участие нерезидента в капитале российской компании есть "необоснованная налоговая выгода", потому как в этом случае работает, например, Закон об иностранных инвестициях, Соглашение о партнерстве и сотрудничестве с Евросоюзом...
Продай идейку занедорого г-ну Разгулину! Авось, поблагодарит
-
23.04.2008, 18:17 #14
- Регистрация
- 03.11.2007
- Адрес
- г.Орел, регион 57
- Сообщений
- 500
Не а, обяжут вести раздельный учет прибыли по иностранцу и "по своим".
Да и в Итоге, - бей своих, что бы чужие боялись.
-
23.04.2008, 19:37 #15
- Регистрация
- 26.11.2007
- Адрес
- Москва, Вена
- Сообщений
- 220
volkulak, приветствую!
Какой-такой раздельный учет? А Соглашение куда деть?
Или это я шутки не понял?
-
24.04.2008, 10:29 #16
Kupa, ну, скорее всего, будут смотреть кто является истинным бенефициарием немецкого холдера, ведет ли он еще какую-нибудь деятельность, не стоит ли его руководство на учете в нарко-психдиспансерах и не ведет ли маргинальный образ жизни, перечислялись ли холдеру дивиденды и т.п. Короче косвенными признаками могут доказать, что все это иностранное участие было подстроено специально для 100 % учета рекламных расходов и получения вследствие необоснованной налоговой выгоды.
Я бы на месте налплатов побырому спровоцировал доначисление налогов по таким основаниям на какую-нибудь "техническую" компанию и сходил в КС. На форуме как-то обсуждали, а конституционно ли вводить нормируемые расходы? Ответа пока нет.
-
24.04.2008, 11:58 #17
LionZ, привет!
Я бы на месте налплатов побырому спровоцировал доначисление налогов по таким основаниям на какую-нибудь "техническую" компанию и сходил в КС
ага и сделал задницу всем) спасибо не надо...Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок
-
24.04.2008, 12:09 #18
- Регистрация
- 03.11.2007
- Адрес
- г.Орел, регион 57
- Сообщений
- 500
Разделить прибыль на части пропорционально УК Общества (за минусом суммы рекламных расходов), и для нац компаний производить вычет на основании гл.25, а по части иностранца, в соотвествии с Соглашением.
Как вариант, но вести двойной "воторой" учет не улыбнется любому у четному работнику.
-
24.04.2008, 13:38 #19
Punisher, а ты думаешь не будет задницей, когда налплат, пребывая несколько лет в благодушном заблуждении, потом получит претензий не некислую сумму и проиграет дело? Или ты считаешь, что получение разъяснения Минфина РФ и "мочение" его потом в ВАСе будет полезнее? Может еще какие-нибудь предложения есть (за исключением "затаиться и ждать, авось пронесет")?
ИМХО такая оптимизация "на грани фола" не добавляет у потребителей доверия к налоговым консультантам. По своему опыту сужу, что экстремалов, желающих поиграть на тонких струнах налоговых дыр, остается все меньше.
-
24.04.2008, 13:42 #20
LionZ, а ты думаешь не будет задницей, когда налплат пребывая несколько лет в благодушном заблуждении получит потом претензий не некислую сумму и проиграет дело?
нет не думаю, поскольку: а) претензии есть и нормально отбиваются
Б) на худой конец - это будет задница конкретного налплата
В) продаем 0,01% доли (акций) "техническому" холдеру в ФРГ и списываем все расходы на рекламу в полном объеме
такой ерундой никто не занимается, за исключением сумасшедшихВопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок
-
24.04.2008, 15:16 #21
Punisher, такой ерундой никто не занимается, за исключением сумасшедших ну, а сколько не фигня: 5, 10, 15, 20... ? %%
-
24.04.2008, 15:27 #22
LionZ, ну, а сколько не фигня: 5, 10, 15, 20... ? %%
Лев, ты не вкурил..
"фигня" относилось вообще продаже долей только ради рекламных расходов, % не имеют значения...Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок
-
24.04.2008, 18:05 #23
Punisher, "фигня" относилось вообще продаже долей только ради рекламных расходов, % не имеют значения... Тогда о чем весь этот топик?
-
26.04.2008, 02:05 #24
- Регистрация
- 26.11.2007
- Адрес
- Москва, Вена
- Сообщений
- 220
Если я правильно понимаю, то:
- "Газпром" списывает рекламные расходы в полном объеме - у него ж есть немецкий акционер, как там бишь его?
- любое ОАО с котирующимися акциями может списывать такие расходы в полном объеме, потому как наверняка найдется хотя бы один день в году, когда какая-нибудь немчура приобрела хоть одну его акцию?
Надо будет еще посмотреть, с кем такая же ситуевина. С Францией - точно, там еще "Большевик" на эту тему бодался.
-
15.07.2009, 15:26 #25
Согласно п. 3 Протокола к Соглашению между Российской Федерацией и Федеративной Республикой Германия об избежании двойного налогообложения в отношении налогов на доходы и имущество считается согласованным, что суммы процентов, которые выплачивает компания, являющаяся резидентом одного договаривающегося государства и в которой участвует резидент другого договаривающегося государства, подлежат неограниченному вычету при исчислении налогооблагаемой прибыли этой компании в первом упомянутом Государстве, независимо от того, выплачиваются ли эти суммы процентов банку или другому лицу, и независимо от срока действия ссуды. Такой вычет, однако, не может превышать сумм, которые согласовывались бы независимыми предприятиями при сопоставимых условиях.
Вопрос: а это участие может быть косвенным?
-
16.07.2009, 11:38 #26
LionZ, а это участие может быть косвенным?
Лев, ты про это?
Недопущение налоговой дискриминации
4. Предприятия одного Договаривающегося Государства, капитал которых полностью или частично, прямо или косвенно принадлежит резиденту другого Договаривающегося Государства или нескольким таким лицам или контролируется ими, не могут подвергаться в первом упомянутом Государстве налогообложению или связанному с ним обязательству, иным или более обременительным, чем налогообложение или связанные с ним обязательства, которым подвергаются или могут подвергаться аналогичные предприятия первого упомянутого Государства.Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок
-
16.07.2009, 12:52 #27
Punisher Лев, ты про это?
Привет! Вот как раз со ссылкой на эту норму Big4 считает, что участие должно быть прямым. А я исходя из законов логики этого вывода сделать не могут.
Информация о теме
Пользователи, просматривающие эту тему
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Copyright 2006-2013 Российский налоговый портал.
Социальные закладки