Показано с 1 по 12 из 12
-
15.04.2008, 11:16 #1
Если комиссии банков считаются не от основного долга, то их учитываем не по ст. 269 ?
Вот тут Минфин разрешил относить комиссии на расходы. Однако не все комиссии начисляются на остаток долга.
1) Согласно условиям одного кредитного договора, участником которого являются банк и несколько предприятий, банк взимает комисию за резервирование средств, начисляемую в размере 0,01 % годовых от суммы неиспользуемого кредитного лимита. То есть если лимит 100 000, а взяли кредит только на 20 000, то на 80 000 начисляется указанная комиссия. Как ее учитывать - сразу или по правилам ст. 269 НК РФ?
2) Есть еще одна комиссия. Ее платят в размере 1 % от суммы кредитного лимита сразу после подписания кредитного договора. Как ее распределить между всеми заемщиками если имеются только прогнозы по размерам привлекаемого займа? Ну и опять же вопрос - это прочие расходы или "скрытые" проценты?
3) Есть еще расходы на кредитного брокера. Который за привлечение кредита берет свой процент. Ну, тут ст. 269 НК РФ скорее всего не применима?
-
15.04.2008, 13:06 #2
- Регистрация
- 03.11.2007
- Адрес
- г.Орел, регион 57
- Сообщений
- 500
А официальные названия комиссий можно узнать?
Да и привязка не проценты - к услугам; а в процентах - как проценты по договору займа - мягко говоря сомнительно.
-
15.04.2008, 13:38 #3
1) разовая комиссия за предоставление кредита в размере 1 % от суммы кредита;
2) комиссия за резервирование средств в размере 0,1% годовых от той части кредита, которая в определенный момент времени не была выплачена заемщикам или от которой заемщики отказались.
-
16.04.2008, 15:12 #4
LionZ, привет!
дык у тебя в чем вопрос? что переквалифицируют в проценты?Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок
-
17.04.2008, 11:19 #5
Punisher, привет! что переквалифицируют в проценты?
ага. Указанные платежи по своей сути являются оплатой услуг банка и должны включаться в состав внереализационных расходов на основании пп. 15 п. 1 ст. 265 НК РФ либо в состав расходов, связанных с производством и реализацией в соответствии с пп. 25 п. 1 ст. 264 НК РФ.
Однако контролирующие органы такой подход разделяют не всегда. В частности, если вознаграждение банку определяется в процентах от суммы задолженности по кредиту (от суммы невыбранного транша по кредитной линии и т.п.), то Минфин России предписывает учитывать его в качестве процентов по долговым обязательствам. А значит, нормировать с применением ст. 269 НК РФ (Письма Минфина России от 02.04.2008 N 03-03-06/1/249, от 14.12.2007 N 03-03-06/1/855, от 10.12.2007 N 03-03-06/1/838, от 29.10.2007 N 03-03-06/1/738, от 25.07.2007 N 03-03-06/1/526, от 19.01.2007 N 03-03-06/1/13, от 30.05.2006 N 03-03-04/1/486). При этом предельный размер процентов, которые можно учесть в расходах, будет рассчитываться исходя из совокупности процентов за пользование кредитными средствами и размера процентов за оплату услуг банка.
Такая позиция не совсем согласуется с нормами налогового законодательства. Ведь проценты по долговым обязательствам учитываются за фактическое время пользования заемными средствами (абз. 2 пп. 2 п. 1 ст. 265 НК РФ), а указанные платежи от фактического времени пользования не зависят. Более того, платежи за обслуживание кредита не могут быть отнесены к процентам по долговым обязательствам по гражданско-правовым основаниям, поскольку являются платой за конкретные услуги банка, а не за пользование денежными средствами.
Не разделяют мнение контролирующих органов и судебные инстанции (см. Постановления ФАС Центрального округа от 11.12.2007 N А64-8262/06-19, от 04.12.2007 N А54-224/2007-С13, ФАС Уральского округа от 10.10.2006 N Ф09-9113/06-С7, ФАС Поволжского округа от 16.11.2006 N А12-7809/06-С51-5/38).
-
17.04.2008, 14:35 #6
LionZ, а у тебя если эти комисии накрутить, по сопоставимости проценты пролезают? если да, то можно вообще не волноваться.
Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок
-
17.04.2008, 15:01 #7
- Регистрация
- 03.11.2007
- Адрес
- г.Орел, регион 57
- Сообщений
- 500
LionZ
Насколько я понимаю, необходимо именно экономическое обоснование разделения услуг банка и процентов. Так, если по услугам есть расчет финансового результата по ним: доходы, расходы и т.п., и фин рез. от предоставления кредитов и займов так же с разбиением на доходы и расходы. Вероятность налогов приравнять одно к другому - маловероятно.
Так же можно посоветовать Вам привести наименование комиссий в соответствии с их экономическим содержанием, например, "комиссия за расчетное обслуживание при выдаче кредита", "Комиссия за текущее расчетные операции по кредитному счету и т.п." я не банкир, и мне трудно указать точные наименования.
Логика такая: вот Вам услуги по предоставлению кредитов; вот Вам расчетно - кассовые услуги.
-
17.04.2008, 15:24 #8
Punisher, а у тебя если эти комисии накрутить, по сопоставимости проценты пролезают? если да, то можно вообще не волноваться.Т.е. ты считаешь, что такие проценты, как и комиссии можно единовременно относить на расходы? Проценты то ежемесячно платим, а некоторые комиссии сразу. Не растягивать же их на весь срок кредита. А по сопоставимости решили не заморачиваться, ибо разброс цены привлекаемых заемных средств большой, потому используем стандартный вариант Ставка ЦБР * 1,1.
Вроде ст. 40 НК РФ к цене по затратам займа не применима? (Хотя видел одно поганое решение ФАС МО... Запрос в Минфин что ли написать?..)
-
17.04.2008, 15:25 #9
volkulak,
Так же можно посоветовать Вам привести наименование комиссий в соответствии с их экономическим содержанием, например, "комиссия за расчетное обслуживание при выдаче кредита", "Комиссия за текущее расчетные операции по кредитному счету и т.п."
-
18.04.2008, 11:52 #10
LionZ, А по сопоставимости решили не заморачиваться, ибо разброс цены привлекаемых заемных средств большой, потому используем стандартный вариант Ставка ЦБР * 1,1.
ок, если все приплюсовать то по ЦБ*1,1 пролезаешь?Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок
-
18.04.2008, 13:06 #11
Punisher, ок, если все приплюсовать то по ЦБ*1,1 пролезаешь? Не всегда. И по обычным то %% в затраты кое-что не берется. Кроме того, расходы по ст. 269 НК РФ надо размазывать по периодам... Что вряд ли кому-нибудь из налплатов понравится.
-
18.04.2008, 17:12 #12
- Регистрация
- 03.11.2007
- Адрес
- г.Орел, регион 57
- Сообщений
- 500
Ну так я и сказал, что в банковских "устойчивых выражениях" не силен.
Информация о теме
Пользователи, просматривающие эту тему
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Copyright 2006-2013 Российский налоговый портал.
Социальные закладки