З/проект о консолидированном налогоплательщике

[Clinch]

Кто знает, у кого и на какой стадии сейчас находится законопроект о консолидированном налогоплательщике, предусматривающий сдачу единой налоговой отчетности материнской компанией по всем дочкам?
Какие последствия это должно повлечь, сократятся ли поступления в бюджет по месту регистрации "мамки", если дочки зарегены в разных субъектах, у кого какие мнения?

[Punisher]

Clinch, привет!
Кто знает, у кого и на какой стадии сейчас находится законопроект о консолидированном налогоплательщике, предусматривающий сдачу единой налоговой отчетности материнской компанией по всем дочкам?
МФ его вроде должен к марту открыто презентовать, сейчас его пытаются править по мере возможностей, потому как по предлагаемому варианту не думаю, что найдется столько сумасшедших влезть в это дело )

[Clinch]

Punisher, спасибо!

[Punisher]

Clinch, да не за что, думаю, мы его тут скоро завесим для обсуждения

[Punisher]

Итак, вот рабочий проект о консолидированном налогоплательщике

Приглашаю всех к обсуждению. Замечания и предложения обязательно будут переданы в рабочую группу.

[CENSORED]

Мндаа.. Единственной отговоркой тут может быть сознательное решение либо сделать текст руками трудящихся, либо угробить консолидацию об налоговый учет (интересно, что крепче?)

Для начала все-таки надо было решить, на каком уровне консолидировать - бухучет, налоговый учет, итоговые строки декларации? А то ведь процесс консолидации так и остался тайной: мы "схлопываем" налоговые фин. результаты по группе юрлиц, но при этом вычитаем налоговые фин. результаты по внутригрупповым операциям, оставляя данные налогового учета при внутригрупповой реализации неизменными. Пусть объяснят тогда, как считается групповая НОБ по таким операциям:
1. А купило товар "извне" за 100.
2. А продало товар "одногруппнику" Б за 110.
3. А переуступило дебиторку к Б за 100 кому-то вне группы.
4. Б продало товар за 120 еще кому-то вне группы и погасило 110 задолженности новому кредитору.

[Clinch]

Не может ли получиться так, что при наличии у основного хоз общ-ва дочек в регионах бухгалтерия основного должна будет сдавать одну декларацию на всех дочек в ИФНС по месту своего нахождения, и потом налог будет распределяться между бюджетами субъектов, где зарегистрированы дочки,
и в итоге получится, что поступления в бюджет по месту нахождения основного общ-ва сократятся в разы?

[Punisher]

всем привет!
CENSORED,
Мндаа.. Единственной отговоркой тут может быть сознательное решение либо сделать текст руками трудящихся
а так и получается, не хотят слушать и воспрнимать, пока реальный альтернативный документ не появится...недавний пример ст.40 НК

Clinch, и в итоге получится, что поступления в бюджет по месту нахождения основного общ-ва сократятся в разы?
ну если есть убытки, то так и получится... как-то один господин из СФ, сказал, что это порушит все межбюджетку, и поэтому сторнникам консолидации сначала придется его пристрелить

[CENSORED]

Punisher, привет!

Ну, как обычно получается - выигрывает тот, у кого есть аргумент в отсутствии аргументов с другой стороны. Сколько раз на этом 40-ю преодолевали в досудебном порядке... Стало быть, надо свою текстовку просто.
А сделать нейтральной по отношению к межбюджетке консолидацию нетрудно - надо только сделать распределение по тем же принципам, по которым сейчас регионы де-факто получают свою часть.

[Punisher]

минфин, видимо, дал отмашку. Вот официально презентуемый текст.

текст в целом не смотрел, но вот этот оборот просто убил:

6. Участники консолидированной группы налогоплательщиков солидарно несут субсидиарную ответственность по исполнению обязанностей участников этой группы по уплате налога на прибыль организаций (

[Козявкин]

Вопросики:
1. Интересно, будут ли корреляции с корпоративкой. К примеру, дочка убыточна, материнская прибыльная. Как дивиденды исчислять? Чую миноритарии напрягутся, хотя может это условно теоретическая проблема.
2. "Консолидированная группа налогоплательщиков может быть образована российскими организациями, отвечающими критериям, предусмотренным настоящей статьей"
Это криво. У нас к примеру, иностранные акционеры , которые владеют различными юридическими лицами на территории РФ напрямую.
В этом случае налоговая консолидация невозможна, похоже.
Хотя , это часто стандарт для иностранцев - учреждать материнскую компанию не в России.
Кстати, в секторе розничной торговли у нас много нерезей в качестве материнских компаний - голландская "5ка" к примеру. И если они покупают франчайзи на нерезя, то фиг им консолидировать убытки в регионах . Опять это же мои домыслы для иллюстрации кривости формулировки.

3. Про величину активов , как фильтр для вступления в консолидированную группу я не против, если бы это не увязывалось с ужесточением ст.40 НК. А то снова - формат КН для избранных, а ужесточение для всех.
А такой формат нужен для многих, кто имеет миноритариев в различных юр.лицах, не может реорганизоваться.

4. Улыбнула скромность разработчиков законопроекта . Вроде как не нахожу упоминаний, что участникам группы предоставляется иммунитет от действий ст. 40 НК при сделках друг с другом
Можно конечно, говорить о 278.1. НК , но зная наших ФНСников лишним не будет и 40 НК подправить.

[Gene]

Punisher, Вот официально презентуемый текст.

Дима, привет! Есть ли у тебя информация, на какой стадии этот законопроект? Пока предложен Минфином для обсуждения в Правительстве?

[Punisher]

Gene, Есть ли у тебя информация, на какой стадии этот законопроект? Пока предложен Минфином для обсуждения в Правительстве?
привет!
формально его направили, ответа вроде как нет оп известным обстоятельствам

[Schumm]

Punisher, приветствую. подскажите, известно что-нибудь о дальнейшей судьбе законопроекта?

[LionZ]

Разгулин на 2 Всероссийском налоговом конгрессе обещал, что примут на весенней сессии и с 2010 года вступит в силу вместе с законом о трансфертном ценообразовании. Вроде как вопрос уже решенный, оттачивают только штрихи.
Интересно, а как предполагают проверять налог по отдельности в каждом участнике договора, если убыток и прибыль в группе схлопывается?

[Punisher]

LionZ, Разгулин на 2 Всероссийском налоговом конгрессе обещал, что примут на весенней сессии и с 2010 года вступит в силу в месте с законом о трансфертном ценообразовании. Вроде как вопрос уже решенный, оттачивают только штрихи.
не знаю, не знаю...после НГ будет видно, может МФ там штрихи и оттачивает, только это не значит, что они будут приняты

[Schumm]

Разгулин на 2 Всероссийском налоговом конгрессе обещал, что примут на весенней сессии и с 2010 года вступит в силу в месте с законом о трансфертном ценообразовании. Вроде как вопрос уже решенный, оттачивают только штрихи.

спасибо за инфу. не знаете, есть где-нить в инете более подробные сведения о выступлении разгулина на 2-м конгрессе? и второй вопрос: не в курсе, можно ли найти в общем доступе более свежие з/проекты о ТР и конс. налплате (имеются в виду более свежие, чем те, что на таксправо выложены)?

[Punisher]

Schumm, приветсвтую!
можно ли найти в общем доступе более свежие з/проекты о ТР и конс. налплате (имеются в виду более свежие, чем те, что на таксправо выложены)?
да вроде как их и нет пока, как появится, постараемся сразу выложить

[Punisher]

вот последние новости http://taxpravo.ru/news/taxpravo/art...03041382830059

проекта по прежнему нет, только концепция

[Schumm]

Punisher, доброго дня. спасибо за инфу!

ЗЫ. вообще много чего интересного шаталов на конференции сказал. интересные инициативы. правда с планами на ЕСН совсем запутали...

[Punisher]

Schumm, приветствую!
да не за что

интересные инициативы
хм, интересные инициативы от МФ? верится с трудом в основном паранойя идет о том, что все негодяи, и надо побольше палок в колеса чего стоили инициативы по вознаграждению СД и обязательному применению нелинейной амортизации (это хоть отбить удалось)

[Schumm]

Punisher, это понятно. но с другой стороны, интересно, например, что будет с освобождением физлиц от н/о при реализации ЦБ, с освобождением от н/о при выплате дивов дочерними компаниями, с предварительными решениями о возмещении НДС...

[Punisher]

тема ожила, концепцию утвердили

но имхо все весьма мутно

[CENSORED]

Хм, а текст проекта остался тем же, или они его переделывать будут? Потому как конь-цепция эта ихняя действительно мало что проясняет пока что.

Вообще-то тут American Chamber of Commerce сейчас тужится предложить в 265-ю некий новый тип внереализационных расходов - "затраты на возмещение расходов понесенных в пользу налогоплательщика другими компаниями группы". Идея основана на концепции CSA (cost-sharing agreement, соглашение о разделении расходов) и ее трактовке в штатовском законодательстве (CFR 26, 1.482-7). Имхо, более жизнеспособная идея с точки зрения администрирования, если правильно сделать.

[Punisher]

CENSORED, привет!
проект конечно переделают, вопрос - насколько сильно))


тут American Chamber of Commerce сейчас тужится предложить в 265-ю некий новый тип внереализационных расходов - "затраты на возмещение расходов понесенных в пользу налогоплательщика другими компаниями группы". Идея основана на концепции CSA (cost-sharing agreement, соглашение о разделении расходов) и ее трактовке в штатовском законодательстве (CFR 26, 1.482-7). Имхо, более жизнеспособная идея с точки зрения администрирования, если правильно сделать.

дык консолидированный вообще нерезов не касается...более того он отсекает те структуры, у которых за границей обособленные подразделения (не знаю, зачем это вводят, потому как у крупняка по-любому такое есть. возможно, боятся злоупотреблений )

[Gene]

Всем привет!

Последнее, что я слышал об этом законопроекте - это то, что Правительство направило его в Минфин на доработку, и рассмотрение в Правительстве после доработок должно было быть в июне.

Пока никаких новостей никто не получал?

[Darya]

Здравствуйте,

Искала в тексте з/проекта о консолидированном налогоплательщике информацию о том, каким образом распделяются налоговые постпуления от консол. группы по бюджетам?
Или здесь предполагется такое же распределение как в ст. 288 (обособленные подразделения)?

Подскажите , где можно найти материал по данной проблеме?

С уважением,
Дарья

[Punisher]

Darya, приветствую!
а точно проект смотрели?

7) статью 288 дополнить пунктом 6 следующего содержания:

«6. Порядок определения доли авансовых платежей, а также сумм налога на прибыль организаций, подлежащих зачислению в доходную часть бюджетов субъектов Российской Федерации, установленный настоящей статьей в отношении обособленных подразделений налогоплательщика, распространяется также на определение доли авансовых платежей, а также сумм налога на прибыль организаций, подлежащих зачислению в доходную часть бюджетов субъектов Российской Федерации, в отношении участников консолидированных групп налогоплательщиков.

Ответственный участник группы производит расчет доли авансовых платежей, а также сумм налога на прибыль организаций, подлежащих зачислению в доходную часть бюджетов субъектов Российской Федерации, по месту нахождения каждой организации – участника консолидированной группы налогоплательщиков, а также ее обособленных подразделений.»;

[Darya]

Punisher,
Спасибо за ответ, действительно невнимательно читала.
Я ньюби в данной теме, но я бы хотела понять смысл данного поста "Не может ли получиться так, что при наличии у основного хоз общ-ва дочек в регионах бухгалтерия основного должна будет сдавать одну декларацию на всех дочек в ИФНС по месту своего нахождения, и потом налог будет распределяться между бюджетами субъектов, где зарегистрированы дочки,
и в итоге получится, что поступления в бюджет по месту нахождения основного общ-ва сократятся в разы? " Мне не совсем понятно почему основного, я где-то видела,что основными противниками данного закона были регионы,которые считали ,что все нал.поступления останутся в Москве?
Хотя с другой стороны, если доля налога, перечисленногов бюджет зависит от доли расходов на оплату труда дочки и ост стоим-ти дочки в удельном весей всей группы, как можно понять что именно по месту основного обещ-ва сократятся постпуления?

С уважением,
Дарья

[Punisher]

а вот и обновленный проект от МФ http://www.taxpravo.ru/legislation/p...47451596454057