Показано с 1 по 18 из 18
-
10.01.2008, 13:55 #1
Нерез продает имущественное право. Как считать базу налагенту?
вобщем ситуация: нерез продает им.право из долевого строительства резиденту
Статья 161. Особенности определения налоговой базы налоговыми агентами
1. При реализации товаров (работ, услуг), местом реализации которых является территория Российской Федерации, налогоплательщиками - иностранными лицами, не состоящими на учете в налоговых органах в качестве налогоплательщиков, налоговая база определяется как сумма дохода от реализации этих товаров (работ, услуг) с учетом налога.
Статья 155. Особенности определения налоговой базы при передаче имущественных прав
3. При передаче имущественных прав налогоплательщиками, в том числе участниками долевого строительства, на жилые дома или жилые помещения, доли в жилых домах или жилых помещениях, гаражи или машино-места налоговая база определяется как разница между стоимостью, по которой передаются имущественные права, с учетом налога и расходами на приобретение указанных прав.Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок
-
11.01.2008, 00:56 #2
- Регистрация
- 26.11.2007
- Адрес
- Москва, Вена
- Сообщений
- 220
ИМХО, "сумма дохода от реализации" по ст.161 и есть "разница между..." по ст.155. Или я туплю?
-
11.01.2008, 16:17 #3
- Регистрация
- 03.11.2007
- Адрес
- г.Орел, регион 57
- Сообщений
- 500
В первом отрывке про товары (работы, услуги), а во втором - про имущественные права. Энто только в ГК имущественные права признаются имуществом. А в НК РФ это четыре самостоятельных понятия. Помните как в анекдоте про Карла, Маркса, Фридриха и Энгельса. Примерно так же.
-
18.01.2008, 11:57 #4
Kupa,привет!
ИМХО, "сумма дохода от реализации" по ст.161 и есть "разница между..." по ст.155. Или я туплю?
откуда это следует?
volkulak, приветствую!
первом отрывке про товары (работы, услуги), а во втором - про имущественные права. Энто только в ГК имущественные права признаются имуществом. А в НК РФ это четыре самостоятельных понятия. Помните как в анекдоте про Карла, Маркса, Фридриха и Энгельса. Примерно так же.
хотите сказать, что при реализации им.прав - нет налогового агента?Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок
-
19.01.2008, 01:56 #5
- Регистрация
- 26.11.2007
- Адрес
- Москва, Вена
- Сообщений
- 220
Ну, я думаю, что есть два варианта:
1. Через ст.41 НК: "Принципы определения доходов. В соответствии с настоящим Кодексом доходом признается экономическая выгода в денежной или натуральной форме, учитываемая в случае возможности ее оценки и в той мере, в которой такую выгоду можно оценить, и определяемая в соответствии с главами "Налог на доходы физических лиц", "Налог на прибыль организаций" настоящего Кодекса."
2. Через п.3 ст.38 НК "Товаром для целей настоящего Кодекса признается любое имущество, реализуемое либо предназначенное для реализации. В целях регулирования отношений, связанных с взиманием таможенных платежей, к товарам относится и иное имущество, определяемое Таможенным кодексом Российской Федерации." и п.2 ст.38 НК "Под имуществом в настоящем Кодексе понимаются виды объектов гражданских прав (за исключением имущественных прав), относящихся к имуществу в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации."
И вообще-то налогагента вроде как не просматривается... Хотя банк такой платеж, скорее всего, не пропустит.
-
19.01.2008, 02:07 #6
- Регистрация
- 26.11.2007
- Адрес
- Москва, Вена
- Сообщений
- 220
А может и пропустит - абз.2 п.4 ст.174: "В случаях реализации работ (услуг), местом реализации которых является территория Российской Федерации, налогоплательщиками - иностранными лицами, не состоящими на учете в налоговых органах в качестве налогоплательщиков, уплата налога производится налоговыми агентами одновременно с выплатой (перечислением) денежных средств таким налогоплательщикам."
-
25.01.2008, 15:59 #7
- Регистрация
- 03.11.2007
- Адрес
- г.Орел, регион 57
- Сообщений
- 500
В пользу разделения понятий:
Письмо Минфина РФ №03-05-01-04/55 от 10.03.07г., п.2 Письма Минфина РФ №03-04-05-01/105 от 05.07.07, Письмо Минфина №03-04-05-01/291 от 05.08.07г.
ДА и сам я чего, - то не увидел в налоговых агентах - реализатора имущественных прав. ЭТО ДЫРКА!!!!
-
25.01.2008, 16:54 #8
volkulak, ДА и сам я чего, - то не увидел в налоговых агентах - реализатора имущественных прав. ЭТО ДЫРКА
угумс..тогда вопрос на засыпку покупаем у нереза авторские права (тож вроде им.права) агента не будет?Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок
-
25.01.2008, 19:20 #9
- Регистрация
- 03.11.2007
- Адрес
- г.Орел, регион 57
- Сообщений
- 500
Да у меня не открывается соотв. Письмо Мифина. Но, насколько я понимаю, из смежных источников, получение авторских прав налоговики считают имуществом или услугой, а не имущественным правом (в противоречие ст.1226 ГК РФ).
Да и судебные решения Президиум ВАС РФ №2617/05 от 02.08.05г. прирпавнивали имущ права к имуществу для целей налогообложения.
Но теперь есть многоликая ч.4 ГК РФ,
-
25.01.2008, 19:45 #10
volkulak, получение авторских прав налоговики считают имуществом или услугой, а не имущественным правом (в противоречие ст.1226 ГК РФ).
Да и судебные решения Президиум ВАС РФ №2617/05 от 02.08.05г. прирпавнивали имущ права к имуществу для целей налогообложения.
ну они наверное не с потолка это утверждение брали (хотя бывает )..
да и про ГК
Но теперь есть многоликая ч.4 ГК РФ
и что это меняет? НК запрещено свои понятия вводить?Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок
-
28.01.2008, 19:36 #11
- Регистрация
- 03.11.2007
- Адрес
- г.Орел, регион 57
- Сообщений
- 500
Да, только вводятся данные понятия Законодательством, а не Письмами Минфина (Меня аж передергивает после прочтения законопроекта "Об официально бух. учете"). А на период Вынесения Решения Президиума лепили "из того что было"
ну а далее, - существенно изменение Законодательства, и все такое. И Естще, я могу сильно ошибаться, но Вася формально не связан своими предыдущими решениями, в отличие от КС РФ.
Так что сейчас нужно исходить из действующего. В то же время, как определения имущественного права в З-ве не видел. А потому, кто - как что считает. Это имущественное право "Весчь в себе"
-
28.01.2008, 19:48 #12
volkulak, в отличие от КС РФ
который и приравнял им.права к услугам, если мне память не изменяет в 5-П...
поэтому, грить, что по им. правам нет агентом, имхо, очень стремно...Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок
-
28.01.2008, 23:56 #13
- Регистрация
- 26.11.2007
- Адрес
- Москва, Вена
- Сообщений
- 220
Послушайте, а где вы налогагента увидали?
П.2 ст309: "Доходы, полученные иностранной организацией от продажи товаров, иного имущества, кроме указанного в подпунктах 5 и 6 пункта 1 настоящей статьи, а также имущественных прав, осуществления работ, оказания услуг на территории Российской Федерации, не приводящие к образованию постоянного представительства в Российской Федерации в соответствии со статьей 306 настоящего Кодекса, обложению налогом у источника выплаты не подлежат.
А ежли постоянное представительство образовалось - см. ст.307. Там все на сумму расходов уменьшается.
-
29.01.2008, 00:26 #14
Kupa, привет!
мы вообще про НДС гримВопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок
-
29.01.2008, 00:47 #15
- Регистрация
- 26.11.2007
- Адрес
- Москва, Вена
- Сообщений
- 220
Пардон, я как всегда о своем - о прямых налогах...
А че, моя логика, которую я ниже изложил, не канает?
-
29.01.2008, 01:03 #16
Kupa, А че, моя логика, которую я ниже изложил, не канает?
какая? что им.права в 161 НК не упомянуты? имхо, агент есть - предлагаю это за презумпцию для данной темы взять. вопрос: как определять НОБВопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок
-
29.01.2008, 01:14 #17
- Регистрация
- 26.11.2007
- Адрес
- Москва, Вена
- Сообщений
- 220
Нет, налагент по НДС есть, не вопрос. Просто мое мнение, что:
- либо ст.161 имущественные права не покрывает, а если и покрывает, то надо учитывать ст.41;
- либо мы в ст.155.
-
29.01.2008, 15:27 #18
- Регистрация
- 03.11.2007
- Адрес
- г.Орел, регион 57
- Сообщений
- 500
Вы знаете, меня видимо очень хорошо учили. Если Решение КС принято при иных действующих НПА, то оно не может применяться для решения данного вопроса.
Ст.74 ФКЗ "О Конституционном суде РФ":
"Конституционный Суд Российской Федерации принимает решение по делу, оценивая как буквальный смысл рассматриваемого акта, так и смысл, придаваемый ему официальным и иным толкованием или сложившейся правоприменительной практикой, а также исходя из его места в системе правовых актов".
Система изменилась, значит старое решение кануло в лету. В противном случае придется признать, что ч.4 ГК РФ отчасти противоречит Конституции РФ.
И естще, налоги - это финансовое право, которое является подотраслью административного. А потому. применять НК РФ по аналоги, хотя сам НК в этом отказывает (п.2 ст.38 НК РФ) явлется не совсем так сказать правильным.
НА лицо еще одна недоработка Наших законодателей.
А если не хочется спорить, применяйте ст.161 и начисляется со всей стоимости имущ. права.
Информация о теме
Пользователи, просматривающие эту тему
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Copyright 2006-2013 Российский налоговый портал.
Социальные закладки