Показано с 1 по 30 из 36
-
21.08.2007, 10:26 #1
- Регистрация
- 26.07.2002
- Адрес
- г. Тюмень
- Сообщений
- 112
Дата вступления в силу ЗАКОНИС и обратная сила: %% по вкладам по 216-ФЗ
Уважаемые банковские налоговики ! Разместил вопрос в "Налогообложении" на Банкире.ру. Дублирую здесь.
Кто-нибудь задумывался уже над новой редакцией пункта 27 статьи 217 НК ?
Вообще-то 216-ФЗ вступает в силу с 01 января 2008 года, но для пункта 27 ст. 217 там особое правило: он применяется к правоотношениям, возникшим с 1 января 2007 года. Речь об обложении НДФЛ процентов по вкладам в размере, выше ставки ЦБ. По моему мнению, уже сейчас можно не облагать эти самые проценты при условии, что на момент заключения размер %% не превышал ЦБ-шной ставки. На 100 % уверен, что ФНС и Минфин будут доказывать обратное: мол, что только в 2008 году налогоплательщик вправе вернуть переплату по НДФЛ в порядке главы 12 НК.
Какие будут мнения ???
-
21.08.2007, 11:28 #2
Iourr, привет !
по сути вопрос о том, что означает оборот вступает в силу такого-то числа, но распространяется назад, так?Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок
-
21.08.2007, 12:08 #3
- Регистрация
- 26.07.2002
- Адрес
- г. Тюмень
- Сообщений
- 112
Punisher по сути вопрос о том, что означает оборот вступает в силу такого-то числа, но распространяется назад, так?
Привет ! Да, в общем-то, обычная формулировка для тех положений, который вступают в силу иначе, чем остальной НПА. Как-то некорректно-же указывать, что закон вступает в силу "взад". Вот и применяют формулировки насчет распространения НПА на отношения, возникшие ранее.
Но, по сути-то, это и означает, что интересующий нас пункт уже сейчас можно применять.
-
21.08.2007, 12:25 #4
Iourr, неа. Потому что сам-то закон ещё не действует А вот после 01.01.08 можно будет потребовать налог-2007 взад.
Кстати, как представитель банка, сразу цЫнично предупреждаю, что мы не намерены возвращать вкладчикам удержанный-перечисленный НДФЛ в 2007г, а потом выцарапывать его у ФНС! Всем страждущим - 2-НДФЛ в зубы, господа вкладчики, и - заполняйте декларации, получайте возврат от своих инспекций
-
21.08.2007, 12:38 #5
Iourr,
вот что имеем:
Статья 5. Действие актов законодательства о налогах и сборах во времени
1. Акты законодательства о налогах вступают в силу не ранее чем по истечении одного месяца со дня их официального опубликования и не ранее 1-го числа очередного налогового периода по соответствующему налогу, за исключением случаев, предусмотренных настоящей статьей.
4. Акты законодательства о налогах и сборах, отменяющие налоги и (или) сборы, снижающие размеры ставок налогов (сборов), устраняющие обязанности налогоплательщиков, плательщиков сборов, налоговых агентов, их представителей или иным образом улучшающие их положение, могут иметь обратную силу, если прямо предусматривают это.
а) в законе написано, чтоон вступает в силу в прошлом
б) закон распространяется назад
мнения?Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок
-
21.08.2007, 12:40 #6
Punisher, мнение: он распространяется назад. Но - только с момента вступления в силу самого закона.
Удивлена, что, оказывается, мнений тут может быть несколько
-
21.08.2007, 12:48 #7
GB, Удивлена, что, оказывается, мнений тут может быть несколько
ну не знаю, не знаю...
я думаю, если попробовать целевое толкование юзать, то п.1 вряд ли имел ввиду, что при п.4 нужно дожидаться нового года ....
я просто к тому, что можно ли сказать, что обратная сила=дата вступленияВопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок
-
21.08.2007, 13:03 #8
Punisher, вообще, пример обратной силы, на мой взгляд, это как раз формулировка из 216-ФЗ чистой воды - про "применение к правоотношениям, возникшим тогда-то". Но: пока не вступил в силу сам акт - механизм этой обратной силы как может запуститься? Его ещё нет , он в недействующем нормативном акте. И иной даты начала применения (в т.ч. применения принципа обратной силы), кроме прямо прописанной даты вступления в силу, у последнего не может быть - потому что другую взять за начало просто невозможно: дата подписания президентом? дата прохождения третьего чтения? дата публикования? дата написания проекта? всё - нелегитимно...
-
21.08.2007, 13:10 #9
GB, всё - нелегитимно...
ты скажи тогда, в чем смысл сего? типа морковка для ослика, чтобы шел?Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок
-
21.08.2007, 13:33 #10
Punisher, да ну тебя, всё ты прекрасно понимаешь "в чём обратная сила, брат?"
Смысл - предупредить, что за текущий период можно будет пересчитать в сторону улучшения. Просто нет у них возможности сесть в машину времени и принять это нововведение по процентам (или какое-л.ещё в подобных случаях "обратной силы") прямо вот с 01.01.07 - поздняк. Поэтому - до изобретения машины - они будут принимать законодательные акты по ходу естественного течения времени, но давая возможность улучшить прошлое единственно возможным способом - пересчётом.
НДФЛ - это ж не НДС, где налоговый период месяц...
-
21.08.2007, 13:40 #11
GB, Смысл - предупредить
извини, но смысл в другом..и похоже КС тоже так думает:
КОНСТИТУЦИОННЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 10 ноября 2002 г. N 322-О
В соответствии со статьей 1 этого Федерального закона часть вторая Налогового кодекса Российской Федерации была дополнена главой 26.3 "Система налогообложения в виде единого налога на вмененный доход для отдельных видов деятельности", статья 346.26 которой указывает единый социальный налог в перечне налогов, замененных единым налогом на вмененный доход. Одновременно статьей 4 того же Федерального закона из Федерального закона "О едином налоге на вмененный доход для определенных видов деятельности" исключен пункт 10 части третьей статьи 1 о едином социальном налоге, а статьей 5 предусмотрен зачет сумм единого социального налога, уплаченных в 2002 году налогоплательщиками, которые были переведены на уплату единого налога на вмененный доход для определенных видов деятельности, в счет сумм, подлежащих уплате в федеральный бюджет и соответствующие социальные внебюджетные фонды, и уменьшение налогоплательщиками суммы единого налога, исчисленной за соответствующий налоговый (отчетный) период в 2002 году, на сумму страховых взносов на обязательное пенсионное страхование, уплаченных ими в соответствии с законодательством Российской Федерации. При этом законодатель распространил предписания статей 4 и 5 на отношения, возникшие с 1 января 2002 года, т.е. придал им обратную силу, что в данном случае не противоречит Конституции Российской Федерации, поскольку положение налогоплательщиков законом улучшается.
Следовательно, положения статьи 2 Федерального закона "О внесении дополнений и изменений в Налоговый кодекс Российской Федерации и в некоторые законодательные акты Российской Федерации о налогах и сборах" о включении единого социального налога в перечень обязательных платежей, которые должны уплачиваться плательщиками единого налога на вмененный доход, со дня введения в действие Федерального закона "О внесении изменений и дополнений в часть вторую Налогового кодекса Российской Федерации и некоторые другие акты законодательства Российской Федерации, а также о признании утратившими силу отдельных актов законодательства Российской Федерации о налогах и сборах", т.е. с 29 августа 2002 года, фактически не применяется (при том, что суммы за соответствующий налоговый (отчетный) период в 2002 году, уплаченные налогоплательщиками, переведенными на единый налог на вмененный доход, подлежат зачету). Тем самым фактически отменено и дополнительное налоговое бремя, возложенное на налогоплательщиков статьей 2 Федерального закона "О внесении дополнений и изменений в Налоговый кодекс Российской Федерации и в некоторые законодательные акты Российской Федерации о налогах и сборах", и устранены причины нарушения их конституционных прав (хотя юридически она утрачивает силу лишь с 1 января 2003 года).Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок
-
21.08.2007, 14:05 #12
Punisher, странно нет, я конечно, не против - потому что на пользу налплатам... Но хотелось бы большей определённости: выключать нам "рубильник" по взятию НДФЛ с вкладов прямо сейчас - либо нет?
-
21.08.2007, 16:27 #13
- Регистрация
- 26.07.2002
- Адрес
- г. Тюмень
- Сообщений
- 112
GB, Punisher
Ребята, здесь налицо обратная сила закона, прямо указанная в его тексте. Т.е. ст. 5 НК в чистом виде. Когда законодатель желает "нарисовать" эту самую обратную силу, он и применяет формулировки типа "применяется к отношениям, возникшим с..."
-
21.08.2007, 16:54 #14
мнение Минфина на этот счет
Вопрос: О порядке применения Федерального закона от 30.12.2006 N 276-ФЗ "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в связи с принятием Федерального закона "О порядке формирования и использования целевого капитала некоммерческих организаций" некоммерческими организациями при исчислении налога на прибыль.
Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 15 мая 2007 г. N 03-03-06/4/63
...4. В силу п. 4 ст. 5 Федерального закона N 276-ФЗ положения пп. 8 п. 2 ст. 146 и пп. 13 - 15 п. 2 ст. 251 части второй Кодекса распространяются на правоотношения, возникшие с 1 января 2007 г., только после вступления данных положений в силу. До 1 января 2008 г., как это предусмотрено п. п. 1 - 3 ст. 5 Федерального закона N 276-ФЗ, в тексте Кодекса пп. 13 - 15 п. 2 ст. 251 отсутствуют.
Учитывая изложенное, считаем, что положения пп. 13 - 15 п. 2 ст. 251 Кодекса в редакции Федерального закона N 276-ФЗ не могут применяться при исчислении авансовых платежей по налогу на прибыль организаций в 2007 г. Однако они могут быть применены налогоплательщиками при составлении в 2008 г. налоговой декларации по налогу на прибыль организаций за 2007 г.
5. Подпункт 8 п. 2 ст. 146 Кодекса, вступивший в силу в соответствии с п. 2 ст. 5 Федерального закона N 276-ФЗ, распространяется на правоотношения, возникшие с 1 января 2007 г....
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 6 августа 2007 г. N 03-07-08/225
...Одновременно сообщаем, что Федеральным законом от 17.05.2007 N 85-ФЗ "О внесении изменений в главы 21, 26.1, 26.2 и 26.3 части второй Налогового кодекса Российской Федерации", вступающим в силу с 1 января 2008 г., в п. 9 ст. 165 и п. 9 ст. 167 гл. 21 Кодекса внесены изменения, предусматривающие введение 180-дневного срока для сбора документов при применении нулевой ставки налога в отношении услуг по организации и сопровождению перевозок, перевозке или транспортировке, организации, сопровождению, погрузке и перегрузке товаров, вывозимых за пределы территории Российской Федерации, оказываемых российскими организациями, по которым таможенные декларации в налоговые органы для обоснования правомерности применения нулевой ставки не представляются. Исчисление данного срока начинается с даты отметки, подтверждающей вывоз товаров с территории Российской Федерации, проставленной пограничными таможенными органами на перевозочных документах. При этом п. 2 ст. 3 вышеуказанного Федерального закона установлено, что положения п. 9 ст. 165 и п. 9 ст. 167 Кодекса в редакции данного Федерального закона распространяются на правоотношения, возникшие с 1 января 2007 г.
В связи с тем что Федеральный закон вступает в силу с 1 января 2008 г., положения, предусматривающие применение 180-дневного срока для сбора документов, обосновывающих правомерность применения нулевой ставки налога, в отношении вышеперечисленных услуг, следует применять начиная с 1 января 2008 г...There are no withholding taxes on the wages of sin (с)
-
21.08.2007, 17:14 #15
- Регистрация
- 26.07.2002
- Адрес
- г. Тюмень
- Сообщений
- 112
Мэй, спасибо за подборку.
Позиция Минфина не вызывала сомнения :-(
-
21.08.2007, 19:10 #16
А вот вопрос тогда: если вы (и КС, да-да ) считаете, что эта норма начинает работать с момента принятия закона, то как бы тогда мог законодатель вообще сформулировать своё желание применять эту норму с 2008г, но с возможностью пересчёта 2007г?
Вот как это, чтобы недвусмысленно даже для изворотливого Минфина должно было бы выглядеть?
-
22.08.2007, 10:38 #17
- Регистрация
- 26.03.2007
- Сообщений
- 61
GB, Вот как это, чтобы недвусмысленно даже для изворотливого Минфина должно было бы выглядеть?
А если так:
"Руководствоваться нормами настоящего закона следует с даты его принятия."
-
22.08.2007, 14:34 #18
DYADYA, а вот мне всё больше начинает казаться, что и сейчас законодатель сказал настолько корректно, насколько возможно - потому что он развёл по разным пунктам момент вступления в силу - и момент, с которого положения распространяются.
Вспомним всё тот же знаменитый 58-ФЗ . Те пункты, что допускали изменения в учёте прямо посреди текущего периода, они оговорили как вступающие в силу в течение месяца с момента публикования.
Тут им тоже ничто не мешало про пп.8г статьи 1 сказать то же самое, вообще-то, не находите?
-
23.08.2007, 10:19 #19
- Регистрация
- 26.03.2007
- Сообщений
- 61
GB, Тут им тоже ничто не мешало про пп.8г статьи 1 сказать то же самое, вообще-то, не находите?
Я думаю что с учётом баланса интересов сторон, дописывать вобщем-то ничего и не надо, а стоит исходить всё-таки из ст.5 НК и через месяц со дня официального опубликования закона применять те его нормы (во взаимосвязи с положениями ч.1 НК), которые прямо не оговорены вступлением в силу по конкретным другим срокам.
-
23.08.2007, 12:50 #20
DYADYA, которые прямо не оговорены вступлением в силу по конкретным другим срокам.
А вот мне всё-таки из формулировки видится, что эта статья в части вступления в силу тоже входит в число статей, которые с 01.01.08 А баланс интересов - категория во многом оценочная - соответственно, сами понимаете... А на моей стороне - аргумент, что когда они хотят установить порядок, который сформулирован Вами, они пишут иные формулировки в законе. Не железобетон - и тем не менее...
-
23.08.2007, 14:41 #21
- Регистрация
- 26.03.2007
- Сообщений
- 61
GB, .... они пишут иные формулировки в законе. Не железобетон - и тем не менее...
Всё нами обсуждаемое имеет право на жизнь.
Тем более, что всё в нашей жизни и в работе находится в движении....
Например, ФНС после долгих споров к 2004/5 годам согласовало с Центральным Банком порядок истребования ими сведений от комм. банков - получился плохой или очень плохой, но все таки порядок или правила.
А совсем недавно ФНС отменило в одностороннем порядке эти документы, служившие обязательными для всей системы ФНС о порядке сбора сведений и теперь у нас нет ориентиров в этом вопросе.
Потом было то же с какой-то еще процедурной нормой взаимоотношений с налоговиками, которую новые начальники в этом году тоже отменили.
Вот мы и возвращаемся во взаимоотношениях с налоговиками к работе без правил.
Punisher, А как насчёт темы о намечающейся, по-моему, тендеции отмены ФНС ранее появившихся правил работы с нал.платами ?
-
06.09.2007, 10:29 #22
вот еще аналогичное дело по вступлению в силу http://www.taxpravo.ru/arbitration/r.../article717249
Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок
-
06.09.2007, 12:02 #23
Punisher, нда. Даже удивительно, что налоговики не пытались утверждать, что норму в принципе применять рано, только - что нормативов ещё не принято своевременно...
-
11.09.2007, 12:56 #24
Punisher, салют! а по данному закону нельзя как-то раздобыть текст пояснительной записки при внесении на рассмотрение?
Может, по ней удастся понять, что имели в виду аффтары с этими сроками. Представляется небесполезным
-
12.09.2007, 11:24 #25
GB, а по данному закону нельзя как-то раздобыть текст пояснительной записки при внесении на рассмотрение?
можно попробывать, но о таких мелочах к сожалению в записках не пишутВопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок
-
12.09.2007, 11:34 #26
Дим, уже не надо текста: с мест сообщают, что его читали, и ни фига про смысл этих загогулин со временем там нет
-
24.09.2007, 14:16 #27
О, Минфин начал 216-ФЗ толковать:
http://www.taxpravo.ru/legislation/letter/article722589
-
17.01.2008, 09:47 #28
- Регистрация
- 17.01.2008
- Адрес
- Самара
- Сообщений
- 16
Какой итог получается?
У меня похожий вопрос, ток тут положение налогоплательщика ухудшается. В соотв с абз 5 п.2 ст.224 НК (уже в ред вступившей в силу с 1.01.08г.) процентный доход по вкладам в части превыш размеры, указан в ст.214.2, облагается по налоговой ставке 35%, т.е. норма ухудшает положение налогоплательщика, повышает налоговую ставку. Это норма распростроняется на правоотношения возникшие после 1 янв 2007г.
Как быть с п.2 ст.5 НК РФ? Ухудшающие нормы не могут же иметь обратной силы.
-
17.01.2008, 13:31 #29
k.s.a., приветствую!
Это норма распростроняется на правоотношения возникшие после 1 янв 2007г.
Как быть с п.2 ст.5 НК РФ? Ухудшающие нормы не могут же иметь обратной силы.
а Вы считаете, до 2007 года превышение по какой ставке облагалось? 13%? почему?Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок
-
17.01.2008, 14:21 #30
- Регистрация
- 17.01.2008
- Адрес
- Самара
- Сообщений
- 16
Punisher, раньше к доходам в виде процентов по срочным пенсионным вкладам, внесенным на срок не менее шести месяцев, применялась ставка 13 процентов. Причем это касалось и той части доходов, которая превышала сумму, рассчитанную по действующей ставке рефинансирования ЦБ РФ (в то время как аналогичные доходы по другим вкладам облагались по ставке 35 процентов (абз. 5 п. 2 ст. 224 НК РФ в прежней редакции).
Информация о теме
Пользователи, просматривающие эту тему
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Copyright 2006-2013 Российский налоговый портал.
Социальные закладки