Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 83
  1. #1
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию Взыскание убытков с налорга по налоговым спорам. Есть ли новации?

    сабж вобщем-то много здесь обсуждали, например:
    Как теперь определять разумность судебных расходов ?
    расходы на представителя по налоговому спору

    все в конечном счете упиралось в ст. 110 АПК РФ, пытались обходить через п. 2 ст. 103 НК (что-то не нашел обсуждение ), но пришли к выводу, что это только в пределах контроля...

    но с 2007 года вот какую интерсную поправочку ввели:

    Статья 21. Права налогоплательщиков (плательщиков сборов)
    1. Налогоплательщики имеют право:
    14) на возмещение в полном объеме убытков, причиненных незаконными актами налоговых органов или незаконными действиями (бездействием) их должностных лиц;
    какие мысли по этому поводу?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  2. #2
    Форумянин Аватар для LionZ
    Регистрация
    23.08.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,013

    По умолчанию

    Хорошая поправка, чем только она от ст. 1069 ГК РФ отличается?

  3. #3
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    LionZ, чем только она от ст. 1069 ГК РФ отличается?
    вот над этим тоже стоит подумать...
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  4. #4
    Форумянин
    Регистрация
    14.12.2005
    Адрес
    С-Пб
    Сообщений
    450

    По умолчанию

    дык
    а о каких убытках мы говорим прямых и (или) косвеных?
    ИМХО последние вообще не реально взыскать
    а под прямыми что понимать?
    автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы

  5. #5
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Alex S., приветствую !
    а о каких убытках мы говорим прямых и (или) косвеных?
    ИМХО последние вообще не реально взыскать
    а под прямыми что понимать?

    хотя бы полностью расходы на представительство взыскать..
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  6. #6
    Форумянин
    Регистрация
    14.12.2005
    Адрес
    С-Пб
    Сообщений
    450

    По умолчанию

    Punisher привет!
    хотя бы полностью расходы на представительство взыскать..
    хотелось бы но пока не реально
    максимум что получалось 50%
    автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы

  7. #7
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Alex S., максимум что получалось 50%
    дык я вот и думаю, даст ли эта поправка на что-то...
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  8. #8
    Форумянин
    Регистрация
    14.12.2005
    Адрес
    С-Пб
    Сообщений
    450

    По умолчанию

    хм... ИМХО эта поправка относитться к прямым убыткам
    а судебные издержки (они же представительские) будут по правилам АПК взыскивать

    кстати у меня скоро интересное решение будет по представительским
    там в цене иска отдельно забито расходы непосредственно на само суд. заседание и расходы связанные с обжалованием в вышестоящей налоговой
    интересно последнии расходы суд примет?
    автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы

  9. #9
    Форумянин
    Регистрация
    24.03.2007
    Сообщений
    154

    По умолчанию

    дык я вот и думаю, даст ли эта поправка на что-то...
    Какое отношение судебные расходы имеют к убыткам ????

  10. #10
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    ММшеул, привет !
    Какое отношение судебные расходы имеют к убыткам ????
    паркуа ?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  11. #11
    Форумянин Аватар для LionZ
    Регистрация
    23.08.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,013

    По умолчанию

    Alex S., непосредственно на само суд
    линчевали налорга чтоль?

  12. #12
    Форумянин
    Регистрация
    14.12.2005
    Адрес
    С-Пб
    Сообщений
    450

    По умолчанию

    линчевали налорга чтоль
    гы хотелось бы но нет только лиш "сам суд"
    автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы

  13. #13
    Форумянин
    Регистрация
    24.03.2007
    Сообщений
    154

    По умолчанию

    интересно,а налорги(юристы штатные) по выигранным спорам могут предъявить судебные расходы-типа билетов ж.д или счетов гостиничных при поездках в аппеляцию и кассацию...
    или это их работа,за которую они получают деньги

  14. #14
    Форумянин
    Регистрация
    14.12.2005
    Адрес
    С-Пб
    Сообщений
    450

    По умолчанию

    ИМХО - билеты могут взыскать, а вот свою з\п нет
    автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы

  15. #15
    Форумянин
    Регистрация
    24.03.2007
    Сообщений
    154

    По умолчанию

    ИМХО - билеты могут взыскать, а вот свою з\п нет
    и есть преценденты ???

  16. #16
    Форумянин
    Регистрация
    26.04.2007
    Сообщений
    4

    По умолчанию

    на вскидку нет
    но проводя аналогию могу предположить что если налорг выиграет то проезд взыскать сможет
    (налпалт по крайней мере взыскивает - АПК в этом плане универсален) ИМХО

  17. #17
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Alex S., хм... ИМХО эта поправка относитться к прямым убыткам
    а судебные издержки (они же представительские) будут по правилам АПК взыскивать

    а из чего это следует-то?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  18. #18
    Форумянин
    Регистрация
    14.12.2005
    Адрес
    С-Пб
    Сообщений
    450

    По умолчанию

    привет!
    а из чего это следует-то?

    ст. 101 АПК РФ, ст . 106 АПК РФ и 110 АПК РФ
    автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы

  19. #19
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Alex S.,
    ст. 101 АПК РФ, ст . 106 АПК РФ и 110 АПК РФ

    ты про то, что нормы АПК специальные по отношению к НК ? имхо, можно подискутировать, т.к. АПК грит про издержки для всех, а НК выделяет специально налорга...
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  20. #20
    Форумянин
    Регистрация
    24.03.2007
    Сообщений
    154

    По умолчанию

    Что-то Вы как-то в теорию увлеклись...
    Интересно,в принципе налорги немало дел выигрывают(надо признать),чтож они тогда с налплатов не взыскивают суд.расходы???

    Почему-то в Гаранте таких прецендентов не замечено.

  21. #21
    Форумянин
    Регистрация
    14.12.2005
    Адрес
    С-Пб
    Сообщений
    450

    По умолчанию

    Приветсвую
    чтож они тогда с налплатов не взыскивают суд.расходы???
    ну а какие расходы они могут взыскать?
    1. пошлину
    2. ганорар
    3. транспортные расходы
    4. гостиница & etc

    1) поскольку пошлину они упорно до касатки не платят то и взыскивать ИМХО нечего
    2) ганорар для работников в штате не предусмотрен
    3) транспортных расходов как таковых почти нету - либо они ваще никуда не ездют (в вологде АС находиться напротив налорга) либо на служебном транспорте гоняют.
    4) гостиница - вот это уже ближе - общался с нач. юр. отд. МИФНС так ей вообще такая мысль в голову не приходила ни разу
    автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы

  22. #22
    Форумянин
    Регистрация
    24.03.2007
    Сообщений
    154

    По умолчанию

    4) гостиница - вот это уже ближе - общался с нач. юр. отд. МИФНС так ей вообще такая мысль в голову не приходила ни разу
    нашим тоже лет 5 не приходила,да вот пришла...

  23. #23
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    ММшеул, Что-то Вы как-то в теорию увлеклись...
    паркуа бы не па? я вот пока не очень с позишн Alex S. согласен
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  24. #24
    Форумянин
    Регистрация
    14.12.2005
    Адрес
    С-Пб
    Сообщений
    450

    По умолчанию

    я вот пока не очень с позишн Alex S. согласен
    и в чем же это?
    автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы

  25. #25
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Alex S., на твою фразу -ИМХО эта поправка относитться к прямым убыткам
    а судебные издержки (они же представительские) будут по правилам АПК взыскивать. ст. 101 АПК РФ, ст . 106 АПК РФ и 110 АПК РФ


    я спрашивал: ты про то, что нормы АПК специальные по отношению к НК ? имхо, можно подискутировать, т.к. АПК грит про издержки для всех, а НК выделяет специально налорга...
    жду ответа
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  26. #26
    Форумянин
    Регистрация
    14.12.2005
    Адрес
    С-Пб
    Сообщений
    450

    По умолчанию

    Punisher приветсвую!
    долго размышлял в итоге сделал сл. вывод

    1. расходы на адвокатов (билеты, гостиница, гонорар) это все по нормам АПК (т.к. ИМХО это не убытки а доп. расходы)
    2. прямые убытки - например сорвалась сделка и (или ) налплат налетел на штраф от контрагента из-за ареста р\с например - это ст. 103 НК РФ
    поскольку опять таки ИМХО 1069 ГК РФ - грит про все органы а 103 НК будет соответсвенно спецальной по отношению к ней

    надеюсь я правильно мылсь уловил :··········)
    автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы

  27. #27
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Alex S., привет!
    (т.к. ИМХО это не убытки а доп. расходы)
    ну как же?

    Статья 15. Возмещение убытков
    2. Под убытками понимаются расходы, которые лицо, чье право нарушено, произвело или должно будет произвести для восстановления нарушенного права, утрата или повреждение его имущества (реальный ущерб), а также неполученные доходы, которые это лицо получило бы при обычных условиях гражданского оборота, если бы его право не было нарушено (упущенная выгода).

    КОНСТИТУЦИОННЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

    ОПРЕДЕЛЕНИЕ
    от 20 февраля 2002 г. N 22-О

    Исключение расходов на представительство в суде и на оказание юридических услуг из состава убытков, подлежащих возмещению в порядке статей 15, 16 и 1069 ГК Российской Федерации в системной связи с его статьей 1082, свидетельствует о том, что толкование указанных норм, направленных на обеспечение восстановления нарушенных прав граждан и юридических лиц, в том числе путем возмещения вреда, причиненного незаконными действиями (или бездействием) органов государственной власти (статья 53 Конституции Российской Федерации), при рассмотрении конкретного дела было осуществлено вопреки их конституционно - правовому смыслу, чего суды не вправе были делать, однако в полномочия Конституционного Суда Российской Федерации, установленные статьей 125 Конституции Российской Федерации и статьей 3 Федерального конституционного закона
    потом, ст. 103 НК грит про убытки во время налконтроля, мы говорим о других убытках
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  28. #28
    Форумянин
    Регистрация
    14.12.2005
    Адрес
    С-Пб
    Сообщений
    450

    По умолчанию

    Punisher привет

    потом, ст. 103 НК грит про убытки во время налконтроля, мы говорим о других убытках

    т.е. хочеш сказать что все расходы на бумашу, ксерок и прочую канцелярию
    а так же на гонорар юриста писавшего возражения можно смело предъявить налоргу?
    а когда?
    автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы

  29. #29
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Alex S., т.е. хочеш сказать что все расходы на бумашу, ксерок и прочую канцелярию
    а так же на гонорар юриста писавшего возражения можно смело предъявить налоргу?

    не, такого я не говорил я грил о расходах, появившихся в следстви вынесения решения налорга
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  30. #30
    Форумянин
    Регистрация
    14.12.2005
    Адрес
    С-Пб
    Сообщений
    450

    По умолчанию

    е, такого я не говорил я грил о расходах, появившихся в следстви вынесения решения налорга
    блин ты мну ваще запутал.....

    Статья 15. Возмещение убытков
    2. Под убытками понимаются расходы, которые лицо, чье право нарушено, произвело или должно будет произвести для восстановления нарушенного права, утрата


    полагаешь к налоргам это применимо?

    а как же:
    Статья 2. Отношения, регулируемые гражданским законодательством

    3. К имущественным отношениям, основанным на административном или ином властном подчинении одной стороны другой, в том числе к налоговым и другим финансовым и административным отношениям, гражданское законодательство не применяется, если иное не предусмотрено законодательством.
    ИМХО - судебные издержки по АПК
    все остальные по 103 НК ....... осталось тока определиться что это "все остальное" и каким образом взыскивать (ИМХО опять ч\з суд)
    автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы

Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •