НДС к вычету. Камеральная (выездная) налоговая проверка.Ваше мнение?

**JogikBob** · 29.06.2007, 12:14

Возможно обсуждалось - тогда модер "убьёт" тему.
Конкретной ситуации нет, просто хотелось обсудить, если можно.
При аудиторских проверках замечаю, что клиенты боятся применять вычеты по НДС в полной сумме, которая полагается, если при этом может получиться НДС к возмещению. В этом случае грозит, как минимум, камеральная проверка. Париться никто не хочет. Боятся.
Я вот думаю: по результатам КНП штрафов не должно быть? Хлопотно, конечно. Но есть два несомненных плюса:
1) По крайней мере один фрагмент учета проверен и, если всё в порядке, - "добро" получено. Т.е. можно не волноваться и при каждом удобном случае размахивать актом (решением) по КНП;
2) Если попытка применить вычет неправомерна - проверят, откажут, но штрафов не будет. Т.е. проверят "небольно".

Возможно я заблуждаюсь: от практики учета далековат стал, давно не бухгалтерствую. Когда работал "бухом" - "дерзил" в рамках закона, боролся за деньги фирмы - чтоб лишних налогов не платить.
Моё впечатление - ленивый бух пошел, хотят спокойной жизни. "Ну и что, что средства фирмы "вморожены" в излишне уплаченный НДС - лишь бы у меня хорошие отношения с налоговой были".
Или имеются другие, более серьёзные грехи и лучше из-за этой ерунды с НДСом не привлекать к себе внимания?
Чего я не понимаю, в чем не прав?

**Punisher** · 29.06.2007, 12:25

JogikBob, привет !
Я вот думаю: по результатам КНП штрафов не должно быть?
да, п. 42 Пленума ВАС РФ...но налорг имхо все доначислит...

ленивый бух пошел, хотят спокойной жизни
есть такое...

"Ну и что, что средства фирмы "вморожены" в излишне уплаченный НДС - лишь бы у меня хорошие отношения с налоговой были".
тут сложный момент - мотивация и т.п.

Или имеются другие, более серьёзные грехи и лучше из-за этой ерунды с НДСом не привлекать к себе внимания?
Чего я не понимаю, в чем не прав?
да все имхо относительно..но тенденция печальная, платят не так, как должно быть по закону, а так чтобы проверки не было...

хотя с разнесением вычета на части проблем можно нахвататься..

**ММшеул** · 29.06.2007, 14:35

Честно говоря, с вычетами по НДС в последнее время налоговая просто озверела.

**JogikBob** · 29.06.2007, 14:41

с вычетами по НДС в последнее время налоговая просто озверела
...но это же не повод их не применять. ИМХО - надо "показывать зубы". Или не надо?
Как раз мнение практиков и интересует: применять или себе дороже?
Есть кто-нибудь из тех, кто "показал зубы" и от него налоговики отступились, т.к. поняли, что лучше поискать более лёгкую добычу?

**Ohnebart** · 29.06.2007, 15:38

Punisher, но налорг имхо все доначислит... По нашим делам не доначисляет.

JogikBob, привет!

Поступают по-разному - кто-то действует как ты описал. Судиться ли дальше - решают сами. Проблема, что государство не возмещает понесенные расходы на защиту нарушеного им права. Так что в каждом случае приходится считать.
А кто-то пытается "растянуть" вычеты на несколько периодов.

Есть согласие клиента серьезно посудится за эти расходы на защиту, когда успешно отсудимся по существующему спору.

**Punisher** · 29.06.2007, 15:58

JogikBob, ИМХО - надо "показывать зубы". Или не надо?
имхо, надо ..но когда есть скелеты в шкафу...то сам понимаешь, поэтому текущая ситуация гомударстам очень в этом плане выгодна...

так что, чтобы зубы показать нужна еще и смелость...

**ММшеул** · 29.06.2007, 18:16

...но это же не повод их не применять. ИМХО - надо "показывать зубы". Или не надо?

Конечно не повод,но и постановление № 53 ПВАС в последнее время удружило конечно= складывается впечатление,что необоснованная налоговая выгода это то,под что налорг может подогнать любую сделку,как последний повод зацепиться,особенно если все документы впорядке...

**PoR** · 02.07.2007, 00:44

Редкая фирма решится до конца показывать зубы, поскольку у каждого (практически) в шкафу по несколько скелетов, и если что, прижмут не за то, о чем споришь.. Такое впечатление, что сложившееся равновесие всех устраивает, не надо придумывать схемы минимизации, достаточно иметь через одно-два звена помойку и административно-финансово обеспечивать спокойное существование прокладок.
У тех, у кого действительно все (более - менее) чисто, желание сильно спорить может сильно повредить развитию бизнеса. В качестве примера вспоминается (могу сильно перепутать, поправте) лизинговая компания Ханса, которая в итоге отбодалась, но много времени потеряла.

**ММшеул** · 03.07.2007, 02:20

И какой выход ???

**Veles** · 03.07.2007, 12:23

Редкая фирма решится до конца показывать зубы
Это точно, да и суды стали вести себя очень странно, если контора заявила НДС к вычету, то на нее смотрят как на врага народа. Живой пример, дело рассмотратривается в АС г. Москвы. имеется акт КНП, которым отказано в применении налоговый вычетов по НДС (основание - поставщики, которые при этом являются импортерами и уплачивали НДС на таможне, не уплатили НДС в бюджет

и следовательно не сформировали источник вычетов. Это не моя интерпритация основания отказа, а взято с акта проверки).
Контора подает в суд. Требование одно - признать недействительным ненормативный акт гос. органа (решения).
так суд обязал истца представить в процесс (ВНИМАНИЕ):
1. доказательства того, что поставщики оплатили НДС в бюджет и отразили полученные от Истца денежные средства в своей отчетности.
2. доказательства того, что приобретенный истцом товар в последствии им реализован (зачем?).
3. доказательства того, что за реализованный товар истец получил хоть часть денег и отразил их в своей отчетсности.
в итоге дело раздулась почти до 15 томов.
и это при том, Что требования об обязании произвести возмещение НЕ ЗАЯВЛЯЛОСЬ...
Итог после подачи иска прошло почти три месяца, а вох и ныне там, то есть рассмотрение все еще на стадии предварительного слушания..
контора реально уже подумывает, а не плюнуть ли на этот вычет и потом просто показывать его, когда пойдет большой НДС к уплате. ...

**ММшеул** · 03.07.2007, 16:40

по №10- такая же хрень,только в ФАС УРО
Основанием налоговой для отказа в вычетах недобросовестность в виде подписания счетов-фактур неуполномоченными лицами по ничтожной доверенности.
Когда в суд вызвали директора-который признал свою доверенность,то основанием для отказа судом было -необоснованная налоговая выгода -не тому продал(взаимозависимые)-типа создание схемы.
Вот так и живем- то не у того купил,то не тому продал,что еще судам надо ХЗ ??
Пипец приплыли...