Показано с 1 по 19 из 19
-
14.06.2007, 12:57 #1
- Регистрация
- 12.08.2003
- Сообщений
- 1,055
Предложу продолжить дискуссию. На примерах.
Пример 1. По нынешней редакции:
ОАО Начисленные дивиденды - 1000 руб.
ООО "х" - 50 проц
город СПб - 50 проц.
ОАО получило дивидендов от ОАО "2" - 400 руб.
Считаем налоги
(1000 - 400)х9%=54 руб. - общая сумма налога.
Расчет основываем на редакции НК:
Общая сумма налога определяется как произведение ставки налога...
и разницы между суммой дивидендов, подлежащих распределению между акционерами (участниками) в текущем налоговом периоде
и суммой дивидендов, полученных самим налоговым агентом в текущем отчетном (налоговом) периоде...
У города СПб 27 руб. не удирживаем, так как не налплат.
Пример 2. По редакции 76-ФЗ
Исходные данные те же.
Имеем формулу:
Н = К x Сн x (д - Д),
д - общая сумма дивидендов, подлежащая распределению налоговым агентом в пользу всех налогоплательщиков - получателей дивидендов;
1000х50%=500 руб. - определили показатель "д"
И дальше:
Н=0,5х9%х(500-400)=4,5 руб. - удерживаем у ООО "х".
Неужели 76-ФЗ, действительно, предлагает так считать? Получается, что участие СПб в несколько раз уменьшает нашу сумму налога - по показателю "д"?
Есть, правда, скромное мнение Минфина, что и по действующей редакции дивиденды органам госвласти не участвуют в расчете общей суммы налога (письмо № 03-03-04/2/181 от 26.07.06). Хотя с буквальным текстом абз. 4 п. 2 ст. 275 действующей редакции это письмо "как-то не очень стыкуется".
В общем, если у кого какие мысли по примерам - велкамПоследний раз редактировалось Mcalan; 14.06.2007 в 13:24.
-
14.06.2007, 13:40 #2
Mcalan, привет !
1000х50%=500 руб. - определили показатель "д"
а почем 500 ? д - это же ВСЕ дивидендыВопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок
-
14.06.2007, 14:17 #3
- Регистрация
- 12.08.2003
- Сообщений
- 1,055
Punisher,
Не совсем.
Да, все дивиденды... но, выплачиваемые налогоплательщикам.
А у нас город СПб не налплат (смотрим Инф. письмо ВАС РФ № 98, пункт 6).
Поэтому 1000х50%.
-
14.06.2007, 18:28 #4
Mcalan, Не совсем.
Да, все дивиденды... но, выплачиваемые налогоплательщикам.
А у нас город СПб не налплат (смотрим Инф. письмо ВАС РФ № 98, пункт 6).
Поэтому 1000х50%.
гы...забавно, а теперь ставим вместо СПб упрощенца и вуаля ))Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок
-
14.06.2007, 20:32 #5
- Регистрация
- 12.08.2003
- Сообщений
- 1,055
Punisher,
Думаешь, что "освобожден от уплаты" = "не является налогоплательщиком"?
-
14.06.2007, 20:36 #6
Mcalan, Думаешь, что "освобожден от уплаты" = "не является налогоплательщиком"?
угумс...
тем более ..
Статья 246. Налогоплательщики
Налогоплательщиками налога на прибыль организаций (далее в настоящей главе - налогоплательщики) признаются:
российские организации;
иностранные организации, осуществляющие свою деятельность в Российской Федерации через постоянные представительства и (или) получающие доходы от источников в Российской Федерации.Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок
-
15.06.2007, 09:42 #7
- Регистрация
- 12.08.2003
- Сообщений
- 1,055
Punisher,
Так чем ЮЛ на УСНО не соответствует понянию налплат в статье 246?
Российской организацией ведь это ЮЛ является.
-
15.06.2007, 09:55 #8
- Регистрация
- 12.08.2003
- Сообщений
- 1,055
Кстати, законодатель, все-таки считает, что дивиденды у акционера-УСНО налогом облагаются. При этом, правда, зачем-то предлагает альтернатиру:
1) налог взимает агент (9 проц) и не платит акционер
2) агент не взимает налог, значит должен заплатить акционер (6 или 15)
где здесь логика?
Статья 346.15. Порядок определения доходов
Не учитываются в составе доходов доходы в виде полученных дивидендов, если их налогообложение произведено налоговым агентом в соответствии с положениями статей 214 и 275 настоящего Кодекса.
-
15.06.2007, 10:23 #9
Mcalan, привет !
хм..имхо, ключевое слово если а обязанности вообщем-то нет...хотя конечно имели ввиду, чтобы агент удерживал...Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок
-
18.06.2007, 15:55 #10SkyRedГость
Очередная ошибка 76-ФЗ. Очевидно, что если мы исчисляем Общую сумму налога определенным образом, тогда и при определении доли налогоплательщика нужно ориентироваться именно на эту Общую сумму. Однако 76-ФЗ предлагает нам, с 1 стороны, определять Общую сумму, принимая во внимание только налогоплательщиков (т.е. не РФ и иные публичные образования, не ПИФы и не упрощенцев), а с другой стороны, при определении доля, иметь в виду все дивиденды, выплачиваемые налоговым агентом.
-
20.06.2007, 10:04 #11
- Регистрация
- 12.08.2003
- Сообщений
- 1,055
Попытался сконструировать экономическое обоснование для того, чтобы не удерживать налог с доходов частного акционера
Исходные данные:
ОАО начислено дивидендов за 2006 год – 1000 рублей.
За 2006 г. ОАО получено дивидендов от деятельности ЧОП – 600 рублей.
ООО "Т" - акционер ОАО с долей 50 процентов.
г. СПб – акционер ОАО с долей 50 процентов
Теперь пробуем обосновать неисчисление налога у ООО
В рассматриваемом примере частный бизнес заработал: 659 руб. (доход частного бизнеса в ЧОПе) + 200 руб. (доход ООО "Т", приходящийся на его долю в ОАО: (1000-600/2)), итого: 659+200=859 руб.
С заработанных 859 рублей бизнес должен был заплатить, а государство получить – 77,3 руб. налога (859х9%).
Государство получило в результате этой деятельности:
600/91х100=59,3 (налог с дивидендов, уплаченный ЧОПом)
+ 18 руб. ("необлагаемая"; часть 500 рублей, полученных государством от ОАО)
Итого государство получило 59,3+18=77,3 руб.
Ровно столько, сколько и полагалось "изъять" у бизнеса с заработанных им 859 рублей.
-
20.06.2007, 15:47 #12
Mcalan, привет !
859х9%
почему ставка 9 % r 859 юзается...у тебя сокращение ЧОП сего значит ?Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок
-
20.06.2007, 17:59 #13
- Регистрация
- 12.08.2003
- Сообщений
- 1,055
Punisher,
ЧОП - это предприятие, в котором ОАО является акционером (участником) и от которого получает дивиденды. Всего-то.
почему ставка 9 % r 859 юзается
Ну, потому что частный бизнес заработал на дивидендах в приведенном примере именно сталько: расчет я привел выше.
-
20.06.2007, 18:14 #14
Mcalan, тады я не понял, что ты хочешь доказать что дивиденды дважды на недо облагать или что?
Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок
-
20.06.2007, 19:16 #15
- Регистрация
- 12.08.2003
- Сообщений
- 1,055
Punisher,
Пробую на цифрах обосновать, что если ОАО не удерживает налог с распределяемых в пользу ООО дивидендов, то финансово государство не страдает и получает денег столько, сколько положено.
-
25.06.2007, 19:11 #16
- Регистрация
- 12.08.2003
- Сообщений
- 1,055
Punisher,
Дима, привет!
не забудь, пожалуйста, про законопроект
-
05.07.2007, 10:50 #17
- Регистрация
- 12.08.2003
- Сообщений
- 1,055
все еще ломаю голову - а к выводу так и не пришел... платить или нет?
-
05.07.2007, 11:06 #18
Mcalan, привет !
все еще ломаю голову - а к выводу так и не пришел... платить или нет?
в смысле ?Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок
-
05.07.2007, 11:24 #19
- Регистрация
- 12.08.2003
- Сообщений
- 1,055
Punisher,
В смысле удерживать ОАО налог с дивидендов, выплачиваемых ООО, при наличии второго акционера города СПб?
еще раз цифры
ОАО получило дивиденды от ЧОП - 600 руб.
ОАО само распределяет дивиденды 1000 руб. двум своим акционерам: ООО "Т" и городу СПб, итого 500 руб. на каждого.
Банальный вопрос: при расчете налога с дивидендов ООО "Т" нужно ли
(1) вычитать 600 р. из 500 р. или
(2) вычитать 600 из 1000 руб.
В первом случае (1) ООО "Т" не платит налог со своих дивидендов. Во втором (2) случае - платит. 18 руб.
Если налог с дивидендов ООО "Т" не удерживать, то получается, что налогообложение коммерческой структуры изменяется в зависимости от второго акционера. Если это орган госвлати - то налог с дивидендов ООО "Т" не платится.
идея эта мне нравится, но как это экономически обосновать?
Информация о теме
Пользователи, просматривающие эту тему
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Copyright 2006-2013 Российский налоговый портал.
Социальные закладки