Показано с 1 по 26 из 26
-
25.05.2007, 15:29 #1
- Регистрация
- 11.08.2003
- Адрес
- г.Москва
- Сообщений
- 643
Уголовное дело и недоимка предриятия
Всем привет!
вопрос такой. Вот состоялся, к примеру, приговор по уголовному делу по ст.199. Установлена некая сумма ущерба государству - 5 рублей. Налоговая проверка при этом не проводилась (органы внутренних дел справились самостоятельно, без налоргов), так что по лицевому счету в налоговой эта недоимка не прошла. А числится там по тому же налогу, скажем, переплата 4 рубля. Недоимка относится к периоду давнему, больше трех лет уж прошло. Соответственно два вопроса:
1) Сможет ли налорг как-нибудь взыскать эту недоимку именно с юр.лица или только с физика-директора? Не пройдет ли здесь новая редакция ст.70 про срок выставления требования - 3 месяца с момента выявления недоимки, а ее как раз и выявили приговором суда?
2) Если на первый вопрос ответ нет (а мне сдается, что именно нет) - а можно ли вернуть тогда переплату по налогу? Налоговая, очевидно, откажет, а вот суд как на это посмотрит?
-
25.05.2007, 17:43 #2
TESS, привет !
1) Сможет ли налорг как-нибудь взыскать эту недоимку именно с юр.лица или только с физика-директора? Не пройдет ли здесь новая редакция ст.70 про срок выставления требования - 3 месяца с момента выявления недоимки, а ее как раз и выявили приговором суда?
ты вот эту тему видела ? http://taxpravo.ru/forum/showthread.php?t=73529Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок
-
25.05.2007, 17:58 #3
- Регистрация
- 11.08.2003
- Адрес
- г.Москва
- Сообщений
- 643
Punisher, видела, так я то про другое говорю. Меня не интересует взыскание с физиков - пущай себе взыскивают. Интересует вопрос, а могут ли эту сумму с компании взыскать, если сроки, предусмотренные НК РФ на взыскание, уже вышли? и можно ли таком раскладе вернуть переплату по тому же налогу? Т.е. посчитает ли, например, арбитраж, что нельзя считать сумму налога излишне уплаченной, если вступившим в законную силу приговором суда установлена недоимки (сроки взыскания которой вышли)?
-
25.05.2007, 23:03 #4
TESS, если будет исполнительный лист, то легко. А приговор по уголовному делу во всяком случае будет иметь преюдициальное значение для арбитража.
-
27.05.2007, 23:53 #5
Мне в этом вопросе интересно право МВД устанавливать неуплату налогов в рамках ст. 36 НК РФ. ИМХО такого права у них нет. Ну провели проверку. Ну заподозрили фирму в неуплате налогов. Ну так проводите после этого ВНП и доначисляйте налоги и устанавливайте неуплату и предъявляйте обвинение виновным. Или вносите изменения в НК, например, как до 1999 года полиция доначисляла налоги самомстоятельно и решение о взыскании принимала.
-
28.05.2007, 10:51 #6
LionZ, привет !
Мне в этом вопросе интересно право МВД устанавливать неуплату налогов в рамках ст. 36 НК РФ. ИМХО такого права у них нет. Ну провели проверку. Ну заподозрили фирму в неуплате налогов. Ну так проводите после этого ВНП и доначисляйте налоги и устанавливайте неуплату и предъявляйте обвинение виновным. Или вносите изменения в НК, например, как до 1999 года полиция доначисляла налоги самомстоятельно и решение о взыскании принимала.
ты хочешь сказать, что МВД не может документальные проверки проводить, т.к. у них нет права на взыскание недоимки ?Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок
-
28.05.2007, 11:27 #7
- Регистрация
- 11.08.2003
- Адрес
- г.Москва
- Сообщений
- 643
ЗлобневыйКарлик, если будет исполнительный лист, то легко
Вопрос в том, откуда он возьмется? в рамках уголовного дела, насколько я понимаю, иск может быть предъявлен только к обвиняемым, т.е. к физикам, а не к юр.лицу. Отдельно же предъявлять иск о взыскании недоимки к предприятию-налплату - сроки уже вышли.
LionZ, Punisher, вот и у меня суть вопроса примерно та же: как соотносится факт неуплаты налога, установленный в рамках уголовного дела, с недоимкой в рамках налогового права? насколько я понимаю, начисляется налог в двух случаях: когда мы сами декларацию сдали и когда налоговая проверка проведена. В данном случае ни того, ни другого нет. Налоговая даже провести эту сумму недоимки не может по лицевому счету. Как же они ее взыскивать-то будут? Но это вопрос, скорее, организационный, а не правовой, а вот с точки зрения права - как они смогут сломать то, что сроки уже вышли на взыскание?
-
28.05.2007, 11:33 #8
TESS, привет !
насколько я понимаю, начисляется налог в двух случаях: когда мы сами декларацию сдали и когда налоговая проверка проведена
ты про возникновение обязанности по уплате ? имхо, она возникает в силу норм НК, а не в силу подачи дек-ции или решения налорга...
Как же они ее взыскивать-то будут
я ж тебе ссылку дал..будут с виновного лица пробовать...Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок
-
28.05.2007, 11:57 #9
- Регистрация
- 11.08.2003
- Адрес
- г.Москва
- Сообщений
- 643
Punisher, имхо, она возникает в силу норм НК, а не в силу подачи дек-ции или решения налорга...
Не, ну это-то я понимаю, я же не про право говорю, а про ведение по лицевому счету, так сказать, организационные предпосылки выставления требования и взыскания...
да Бог с ним, с виновным-то лицом, ты вот мнение свое скажи: сможет предприятие при этом переплату по тому же налогу вернуть?
-
28.05.2007, 12:16 #10
Punisher,
ты хочешь сказать, что МВД не может документальные проверки проводить, т.к. у них нет права на взыскание недоимки ?
Взыскать же эту сумму без решения налорга с юрика никак не смогут. Считаю, что и отказ в возврате переплаты тоже будет незаконным. Хоть приговор и является преюдициальным для арбитража, однако ж он не устанавливает всех фактических взаимоотношений налплата с бюджетом на сегодняшний день.
-
28.05.2007, 12:19 #11
LionZ, может попросить налорг назначить ВНП
ключевое слово "МОЖЕТ", то бишь не должен...раз признаки есть, то что им мешает по УПК возбудиться?
TESS, ты вот мнение свое скажи: сможет предприятие при этом переплату по тому же налогу вернуть?
у тебя нужно как-то срок в три года восстановить..можно конечно попробовать за дату пригорва зацепиться..надо подумать..Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок
-
28.05.2007, 12:21 #12
- Регистрация
- 11.08.2003
- Адрес
- г.Москва
- Сообщений
- 643
LionZ, м-да, с рассуждениями я согласная, но только вступивший в законную силу приговор на сегодня - это прискорбный факт, так что с этим уже ничего не сделаешь...
-
28.05.2007, 12:22 #13
- Регистрация
- 11.08.2003
- Адрес
- г.Москва
- Сообщений
- 643
Punisher, не, на возврат-то у нас срок не истек, переплата недавно возникла. Вопрос только в том, не помешает ли вернуть переплату недоимка, установленная в рамках уголовного дела, по которой срок на принудительное взыскание уже как раз истек
-
28.05.2007, 12:57 #14ключевое слово "МОЖЕТ", то бишь не должен...раз признаки есть, то что им мешает по УПК возбудиться?
-
28.05.2007, 12:59 #15
TESS, давай попробуем? Кроме госпошлины ничем ведь не рискуем.
-
28.05.2007, 13:05 #16
LionZ, Возбудиться то ничего не мешает
ну вот ..сам подтверждаешь..
Только от возбуждения до предъявления обвинения и приговора длительный и многостадийный процесс должен пройти.
и что это принципиально меняет?
ты хочешь зацепиться за пробел, типа, нафига выявлять преступление раз недоимку нельзя взыскать?Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок
-
28.05.2007, 13:44 #17
LionZ,
Кроме госпошлины ничем ведь не рискуем
-
28.05.2007, 14:59 #18
- Регистрация
- 11.08.2003
- Адрес
- г.Москва
- Сообщений
- 643
ЗлобневыйКарлик, а как насчет того, что зачет в счет переплаты - это тоже принудительное взыскание? Недоимка недоимкой, а если взыскивать ее уже нельзя - что же теперь делать-то? Предприятий, у которых висят на лицевых счетах недоимки, которые в действительности есть, но сроки на взыскание истекли, по стране тысячи и тысячи. Что же теперь, если они добровольно не гасят - против всех уголовное дело возбуждать? да и потом - где ж тут обман или злоупотребление доверием?
-
28.05.2007, 14:59 #19Про приговор то предприятие всяко знало, следовательно знало и об отсутствии переплаты.
-
28.05.2007, 15:01 #20и что это принципиально меняет?
-
28.05.2007, 15:02 #21
TESS, а что сейчас мешает налоргу провести ВНП за период в котором установлена неуплата обвинительным приговором?
-
28.05.2007, 21:15 #22
LionZ,
недоимку надлежало взыскать с лиц, осужденных за преступление.
-
28.05.2007, 21:19 #23
TESS,
где ж тут обман
Что же теперь, если они добровольно не гасят - против всех уголовное дело возбуждать?
-
29.05.2007, 15:35 #24
- Регистрация
- 11.08.2003
- Адрес
- г.Москва
- Сообщений
- 643
LionZ, а что сейчас мешает налоргу провести ВНП за период в котором установлена неуплата обвинительным приговором?
И что будет? Сама неуплата-то относится к другому периоду!
ЗлобневыйКарлик, подадите заяву по ст.78 - будет покушение на обман, вы же о недоимке и приговоре в курсах
Нету покушения, мы ж не скрываем ничего, и потом, мы знаем, что налоговая знает про приговор и можем доказать, что они знают. Вот. так что обмана нет, честные мы....
-
29.05.2007, 16:57 #25
TESS,
И что будет? Сама неуплата-то относится к другому периоду!
-
29.05.2007, 17:31 #26
TESS,
Нету покушения, мы ж не скрываем ничего, и потом, мы знаем, что налоговая знает про приговор и можем доказать, что они знают.
А уж при нынешнем качестве правоохренителя и ситуации с этими категориями дел...
Информация о теме
Пользователи, просматривающие эту тему
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Copyright 2006-2013 Российский налоговый портал.
Социальные закладки