Уголовное дело и недоимка предриятия

**TESS** · 25.05.2007, 15:29

Всем привет!
вопрос такой. Вот состоялся, к примеру, приговор по уголовному делу по ст.199. Установлена некая сумма ущерба государству - 5 рублей. Налоговая проверка при этом не проводилась (органы внутренних дел справились самостоятельно, без налоргов), так что по лицевому счету в налоговой эта недоимка не прошла. А числится там по тому же налогу, скажем, переплата 4 рубля. Недоимка относится к периоду давнему, больше трех лет уж прошло. Соответственно два вопроса:
1) Сможет ли налорг как-нибудь взыскать эту недоимку именно с юр.лица или только с физика-директора? Не пройдет ли здесь новая редакция ст.70 про срок выставления требования - 3 месяца с момента выявления недоимки, а ее как раз и выявили приговором суда?
2) Если на первый вопрос ответ нет (а мне сдается, что именно нет) - а можно ли вернуть тогда переплату по налогу? Налоговая, очевидно, откажет, а вот суд как на это посмотрит?

**Punisher** · 25.05.2007, 17:43

TESS, привет !
1) Сможет ли налорг как-нибудь взыскать эту недоимку именно с юр.лица или только с физика-директора? Не пройдет ли здесь новая редакция ст.70 про срок выставления требования - 3 месяца с момента выявления недоимки, а ее как раз и выявили приговором суда?
ты вот эту тему видела ? http://taxpravo.ru/forum/showthread.php?t=73529

**TESS** · 25.05.2007, 17:58

Punisher, видела, так я то про другое говорю. Меня не интересует взыскание с физиков - пущай себе взыскивают. Интересует вопрос, а могут ли эту сумму с компании взыскать, если сроки, предусмотренные НК РФ на взыскание, уже вышли? и можно ли таком раскладе вернуть переплату по тому же налогу? Т.е. посчитает ли, например, арбитраж, что нельзя считать сумму налога излишне уплаченной, если вступившим в законную силу приговором суда установлена недоимки (сроки взыскания которой вышли)?

**ЗлобневыйКарлик** · 25.05.2007, 23:03

TESS, если будет исполнительный лист, то легко. А приговор по уголовному делу во всяком случае будет иметь преюдициальное значение для арбитража.

**LionZ** · 27.05.2007, 23:53

Мне в этом вопросе интересно право МВД устанавливать неуплату налогов в рамках ст. 36 НК РФ. ИМХО такого права у них нет. Ну провели проверку. Ну заподозрили фирму в неуплате налогов. Ну так проводите после этого ВНП и доначисляйте налоги и устанавливайте неуплату и предъявляйте обвинение виновным. Или вносите изменения в НК, например, как до 1999 года полиция доначисляла налоги самомстоятельно и решение о взыскании принимала.

**Punisher** · 28.05.2007, 10:51

LionZ, привет !
Мне в этом вопросе интересно право МВД устанавливать неуплату налогов в рамках ст. 36 НК РФ. ИМХО такого права у них нет. Ну провели проверку. Ну заподозрили фирму в неуплате налогов. Ну так проводите после этого ВНП и доначисляйте налоги и устанавливайте неуплату и предъявляйте обвинение виновным. Или вносите изменения в НК, например, как до 1999 года полиция доначисляла налоги самомстоятельно и решение о взыскании принимала.
ты хочешь сказать, что МВД не может документальные проверки проводить, т.к. у них нет права на взыскание недоимки ?

**TESS** · 28.05.2007, 11:27

ЗлобневыйКарлик, если будет исполнительный лист, то легко
Вопрос в том, откуда он возьмется? в рамках уголовного дела, насколько я понимаю, иск может быть предъявлен только к обвиняемым, т.е. к физикам, а не к юр.лицу. Отдельно же предъявлять иск о взыскании недоимки к предприятию-налплату - сроки уже вышли.
LionZ, Punisher, вот и у меня суть вопроса примерно та же: как соотносится факт неуплаты налога, установленный в рамках уголовного дела, с недоимкой в рамках налогового права? насколько я понимаю, начисляется налог в двух случаях: когда мы сами декларацию сдали и когда налоговая проверка проведена. В данном случае ни того, ни другого нет. Налоговая даже провести эту сумму недоимки не может по лицевому счету. Как же они ее взыскивать-то будут? Но это вопрос, скорее, организационный, а не правовой, а вот с точки зрения права - как они смогут сломать то, что сроки уже вышли на взыскание?

**Punisher** · 28.05.2007, 11:33

TESS, привет !
насколько я понимаю, начисляется налог в двух случаях: когда мы сами декларацию сдали и когда налоговая проверка проведена
ты про возникновение обязанности по уплате ? имхо, она возникает в силу норм НК, а не в силу подачи дек-ции или решения налорга...

Как же они ее взыскивать-то будут
я ж тебе ссылку дал..будут с виновного лица пробовать...

**TESS** · 28.05.2007, 11:57

Punisher, имхо, она возникает в силу норм НК, а не в силу подачи дек-ции или решения налорга...
Не, ну это-то я понимаю, я же не про право говорю, а про ведение по лицевому счету, так сказать, организационные предпосылки выставления требования и взыскания...
да Бог с ним, с виновным-то лицом, ты вот мнение свое скажи: сможет предприятие при этом переплату по тому же налогу вернуть?

**LionZ** · 28.05.2007, 12:16

Punisher,

ты хочешь сказать, что МВД не может документальные проверки проводить, т.к. у них нет права на взыскание недоимки ?

Проводить то проверки оно вправе в силу пп. 35 ст. 11 ЗоМ. Но вот правовые последствия таких проверок не ясны. Вот в пп. 25 ст. 11 Зом четко указано для чего проводится изучение документов: "в целях установления оснований для возбуждения уголовного дела или дела об административном правонарушении". А из п. 35 ничего такого не следует. Поэтому, проведя налоговую проверку, опер разве что может следаку рапорт написать об обнаруженных им признаках (!) налогового преступления. После чего следопут на доследственной проверке или в ходе следствия может попросить налорг назначить ВНП, т.к. только налорг может установить неуплату налога. И вот уже если эти материалы проверки налплат не оспорит и решение вступит в законную силу, то тогда и можно говорить именно о "неуплате" налога, а не о "подозрении в неуплате". Ведь текст уголовных статей звучит именно как первый вариант. Но, это все мои лукавые умозаключения. На самом деле осудят по результатам УНПшной проверки тока в путь.
Взыскать же эту сумму без решения налорга с юрика никак не смогут. Считаю, что и отказ в возврате переплаты тоже будет незаконным. Хоть приговор и является преюдициальным для арбитража, однако ж он не устанавливает всех фактических взаимоотношений налплата с бюджетом на сегодняшний день.

**Punisher** · 28.05.2007, 12:19

LionZ, может попросить налорг назначить ВНП
ключевое слово "МОЖЕТ", то бишь не должен...раз признаки есть, то что им мешает по УПК возбудиться?

TESS, ты вот мнение свое скажи: сможет предприятие при этом переплату по тому же налогу вернуть?
у тебя нужно как-то срок в три года восстановить..можно конечно попробовать за дату пригорва зацепиться..надо подумать..

**TESS** · 28.05.2007, 12:21

LionZ, м-да, с рассуждениями я согласная, но только вступивший в законную силу приговор на сегодня - это прискорбный факт, так что с этим уже ничего не сделаешь...

**TESS** · 28.05.2007, 12:22

Punisher, не, на возврат-то у нас срок не истек, переплата недавно возникла. Вопрос только в том, не помешает ли вернуть переплату недоимка, установленная в рамках уголовного дела, по которой срок на принудительное взыскание уже как раз истек

**LionZ** · 28.05.2007, 12:57

ключевое слово "МОЖЕТ", то бишь не должен...раз признаки есть, то что им мешает по УПК возбудиться?

Возбудиться то ничего не мешает. Только от возбуждения до предъявления обвинения и приговора длительный и многостадийный процесс должен пройти. Не приходит же в голову следователю назначать СМЭ в поликлинике МВД? Так почему тогда неуплата налогов УНПшниками может устанавливаться как свершившийся факт?

**LionZ** · 28.05.2007, 12:59

TESS, давай попробуем? Кроме госпошлины ничем ведь не рискуем.

**Punisher** · 28.05.2007, 13:05

LionZ, Возбудиться то ничего не мешает
ну вот ..сам подтверждаешь..
Только от возбуждения до предъявления обвинения и приговора длительный и многостадийный процесс должен пройти.
и что это принципиально меняет?
ты хочешь зацепиться за пробел, типа, нафига выявлять преступление раз недоимку нельзя взыскать?

**ЗлобневыйКарлик** · 28.05.2007, 13:44

LionZ,

Кроме госпошлины ничем ведь не рискуем

Ну отчего же ничем. А как насчет ВУД по 159 там скажем через 30ю ? Про приговор то предприятие всяко знало, следовательно знало и об отсутствии переплаты.

**TESS** · 28.05.2007, 14:59

ЗлобневыйКарлик, а как насчет того, что зачет в счет переплаты - это тоже принудительное взыскание? Недоимка недоимкой, а если взыскивать ее уже нельзя - что же теперь делать-то? Предприятий, у которых висят на лицевых счетах недоимки, которые в действительности есть, но сроки на взыскание истекли, по стране тысячи и тысячи. Что же теперь, если они добровольно не гасят - против всех уголовное дело возбуждать? да и потом - где ж тут обман или злоупотребление доверием?

**LionZ** · 28.05.2007, 14:59

Про приговор то предприятие всяко знало, следовательно знало и об отсутствии переплаты.

Дык и бум доказывать, что "преступную" недоимку надлежало взыскать с лиц, осужденных за преступление.

**LionZ** · 28.05.2007, 15:01

и что это принципиально меняет?

Я думаю, что вести речь о привлечении кого-либо по такому делу в качестве обвиняемого весьма преждевременно пока налорг не установит в установленном НК РФ порядке неуплату налога .

**LionZ** · 28.05.2007, 15:02

TESS, а что сейчас мешает налоргу провести ВНП за период в котором установлена неуплата обвинительным приговором?

**ЗлобневыйКарлик** · 28.05.2007, 21:15

LionZ,

недоимку надлежало взыскать с лиц, осужденных за преступление.

Айай, не соответствует буквальному толкованию ст.57 КРФ. Вот с конторы взыщут, а уж пени, штрафы да какой-никакой реальный ущерб - пажалста по ТК взыскивай с бывших своих работнегоффф.

**ЗлобневыйКарлик** · 28.05.2007, 21:19

TESS,

где ж тут обман

подадите заяву по ст.78 - будет покушение на обман, вы же о недоимке и приговоре в курсах.

Что же теперь, если они добровольно не гасят - против всех уголовное дело возбуждать?

Неее... эт пажалста, не гаси на здоровие, но и обратно не проси

**TESS** · 29.05.2007, 15:35

LionZ, а что сейчас мешает налоргу провести ВНП за период в котором установлена неуплата обвинительным приговором?
И что будет? Сама неуплата-то относится к другому периоду!
ЗлобневыйКарлик, подадите заяву по ст.78 - будет покушение на обман, вы же о недоимке и приговоре в курсах
Нету покушения, мы ж не скрываем ничего, и потом, мы знаем, что налоговая знает про приговор и можем доказать, что они знают. Вот. так что обмана нет, честные мы....

**LionZ** · 29.05.2007, 16:57

TESS,

И что будет? Сама неуплата-то относится к другому периоду!

Установят недоимку и откажут в возврате переплаты. при чем тут период?

**ЗлобневыйКарлик** · 29.05.2007, 17:31

TESS,

Нету покушения, мы ж не скрываем ничего, и потом, мы знаем, что налоговая знает про приговор и можем доказать, что они знают.

Да не, вы этим просто поможете правоприменителю доказать умысел на 159.
А уж при нынешнем качестве правоохренителя и ситуации с этими категориями дел...