НДФЛ: подарю мульон..безвомездно.. (ст. 217 НК)

[Punisher]

тут грят ст. 217 НК творчески прочитали:

Статья 217. Доходы, не подлежащие налогообложению (освобождаемые от налогообложения)
18.1) доходы в денежной и натуральной формах, получаемые от физических лиц в порядке дарения, за исключением случаев дарения недвижимого имущества, транспортных средств, акций, долей, паев, если иное не предусмотрено настоящим пунктом.

Доходы, полученные в порядке дарения, освобождаются от налогообложения в случае, если даритель и одаряемый являются членами семьи и (или) близкими родственниками в соответствии с Семейным кодексом Российской Федерации (супругами, родителями и детьми, в том числе усыновителями и усыновленными, дедушкой, бабушкой и внуками, полнородными и неполнородными (имеющими общих отца или мать) братьями и сестрами);
(п. 18.1 введен Федеральным законом от 01.07.2005 N 78-ФЗ)

логика такая первый абзац освобождает по виду подарка, второй - по степени родства...
т.е. подарив 1 млн неродственнику, получатель ничего не платит...)

какие будут мнения ?

[antov]

Punisher, привет!

Думмаю, что второй абзац пп. 18.1 связан с первым и ограничивает его (подспециальная норма):

Доходы, полученные в порядке дарения, освобождаются от налогообложения в случае, если

То есть, если б захотели ввели отдельный подпункт 18.2

[Punisher]

antov, привет !
Думмаю, что второй абзац пп. 18.1 связан с первым и ограничивает его (подспециальная норма):
да я вообщем-то тож так думаю..но вот грят УФНС по г. Москве считает иначе

хотя там вроде логика еще вот какая: ...если иное не предусмотрено настоящим пунктом.
а иное получается - это недвижка для родственников

[Мэй]

Punisher, то исть все доходы в денежной и натуральной форме (за искл. недвижки и тд) подаренные физ лицом освобождаются

недвижка,акции и тп освобождаются, если даритель родственник?

а чо вполне себе буквальный смысл))

[antov]

Punisher, хотя там вроде логика еще вот какая: ...если иное не предусмотрено настоящим пунктом.
а иное получается - это недвижка для родственников

Дим, возможно ты прав...

ФЕДЕРАЛЬНАЯ НАЛОГОВАЯ СЛУЖБА

ПИСЬМО
от 8 февраля 2007 г. N 04-2-03/11

О ПОРЯДКЕ НАЛОГООБЛОЖЕНИЯ
В СЛУЧАЕ ДАРЕНИЯ НЕДВИЖИМОГО ИМУЩЕСТВА

В связи с запросом относительно порядка налогообложения при совершении дарения недвижимого имущества, находящегося на территории Российской Федерации, Федеральная налоговая служба сообщает следующее.
В соответствии с положениями пункта 1 статьи 210 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекса) при определении налоговой базы учитываются все доходы налогоплательщика, полученные им в денежной и натуральной форме, а также право на распоряжение которыми у него возникло, в том числе доходы, полученные в порядке дарения имущества и имущественных прав.
При этом на основании положений абзаца 1 пункта 18.1 статьи 217 Кодекса освобождаются от налогообложения доходы, полученные в порядке дарения от физических лиц, за исключением случаев дарения недвижимого имущества, транспортных средств, акций, долей и паев.
Под недвижимым имуществом следует понимать недвижимые вещи, предусмотренные положениями пункта 1 статьи 130 Гражданского кодекса Российской Федерации, в том числе квартиры.
Если в качестве дарителя выступает физическое лицо, не являющееся членом семьи и (или) близким родственником одаряемого физического лица в соответствии с Семейным кодексом Российской Федерации, то с учетом положений абзаца 1 статьи 52 и пункта 2 статьи 229 Кодекса одаряемое физическое лицо самостоятельно декларирует доход, полученный в порядке дарения.В целях определения налоговой базы налогоплательщиком используется договорная стоимость даримого недвижимого имущества. При этом налоговые органы вправе с учетом положений пунктов 2 - 11 статьи 40 Кодекса проверить правильность применения договорной стоимости такого имущества.

И.Ф.ГОЛИКОВ

... тут конечно несовсем понятно (впрочем и не удивительно). Поэтому приведу еще пример:

[ФЕДЕРАЛЬНАЯ НАЛОГОВАЯ СЛУЖБА

ПИСЬМО
от 12 мая 2006 г. N 04-4-03/321@

О НАЛОГООБЛОЖЕНИИ НАЛОГОМ НА ДОХОДЫ ФИЗИЧЕСКИХ ЛИЦ

Федеральная налоговая служба по вопросу налогообложения доходов физических лиц, полученных ими в порядке дарения от физических лиц, сообщает следующее.
Федеральным законом от 01.07.2005 N 78-ФЗ "О признании утратившими силу некоторых законодательных актов (положений законодательных актов) Российской Федерации и внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации в связи с отменой налога с имущества, переходящего в порядке наследования или дарения", вступившего в силу с 1 января 2006 года, предусмотрена отмена налога с имущества, переходящего в порядке наследования или дарения, а также внесены изменения в главу 23 "Налог на доходы физических лиц" Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс), касающиеся налогообложения доходов физических лиц в денежной и натуральной формах, получаемые от физических лиц в порядке дарения.
В соответствии с пунктом 18.1 статьи 217 Кодекса освобождаются от налогообложения налогом на доходы физических лиц доходы физических лиц в денежной и натуральной формах, получаемые от физических лиц в порядке дарения, за исключением случаев дарения недвижимого имущества, транспортных средств, акций долей, паев, по договорам дарения, зарегистрированным после 1 января 2006 года.
В случае, если даритель и одаряемый являются членами семьи и (или) близкими родственниками в соответствии с Семейным кодексом Российской Федерации (супругами, родителями и детьми, в том числе усыновителями и усыновленными, дедушкой, бабушкой и внуками, полнородными и неполнородными, т.е. имеющими общих отца или мать, братьями и сестрами) любые доходы как в денежной, так и натуральной формах, полученные в порядке дарения, освобождаются от налогообложения налогом на доходы физических лиц.В остальных случаях доходы физических лиц в денежной и натуральной формах, получаемые от физических лиц в порядке дарения, подлежат налогообложению налогом на доходы физических лиц в общеустановленном порядке.
Определение налоговой базы и суммы налога при получении вышеуказанных доходов производится налогоплательщиком на основании налоговой декларации, представляемой налогоплательщиком в соответствии со ст. 229 Кодекса в налоговый орган по месту его учета.

И.Ф.ГОЛИКОВ

Мей, недвижка,акции и тп освобождаются, если даритель родственник?
Понимашь Мей получатся, если родственник - налога с квартиры нема!

Только вот риски наверно есть. Допустим были родственники. Инспекция читает писма ФНС по иному и вешает недоимку и штраф по 119 НК РФ. физик идет в суд и там ему говорят мол: братан, ты не прав!!! И Голиков на суде г-рит: ты как читал, лапоть? Я ж сам писал - т.е. знаю, что писал. По ентому суд и г-рит: Молодой человек, в вашем случае пп.3 п.1 ст. 111 НК РФ не применяется по-скоку а) Голиков г-рит, что там совсем другое наприсано и б) ваще указанные письменные разъяснения основаны на неполной или недостоверной информации, представленной налогоплательщиком. Суд: так что ты извеняй, г-н Хороший - штраф 200% по тебе плачет.

[Punisher]

хых..а вот тут коллеги третий вариант прочтения предложили:

- доходы в денежной и натуральной формах не облагаются у родственников

- дарение недвижимого имущества, транспортных средств, акций, долей, паев облагается у всех

[plan]

Punisher
дарение недвижимого имущества, транспортных средств, акций, долей, паев облагается у всех
это-то как?

[antov]

Punisher, Приветствую!

Дим, какие коллеги? Это ты подспециальную норму г-ришь?

[НадеждаР]

Письмо минфина РФ от 6 апреля 2007г. № 03-04-07-01/48:
"...В соответствии с пунктом 18.1 статьи 217 Кодекса доходы, полученные в порядке дарения, освобождаются от налогообложения в случае, если даритель и одаряемый являются членами семьи и (или) близкими родственниками в соответствии с Семейным кодексом Российской Федерации".

Что будет иметь большУю силу, письмо минфина или ФНС?

[GB]

Мэй, недвижка,акции и тп освобождаются, если даритель родственник?

Да, вот и товарищ Разгулин думает так же. Если родственник - вообще ничего не облагается.

Вопрос: Об освобождении от налогообложения НДФЛ доходов физического лица в виде акций, полученных в порядке дарения, в случае если даритель и одаряемый являются членами семьи и (или) близкими родственниками и о порядке расчета налоговой базы по НДФЛ при получении акций в дар в остальных случаях.

Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 16 апреля 2007 г. N 03-04-05-01/115

Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо по вопросу налогообложения акций, переходящих в собственность физического лица в порядке дарения, и в соответствии со ст. 34.2 Налогового кодекса Российской Федерации разъясняет следующее.
Федеральным законом от 01.07.2005 N 78-ФЗ "О признании утратившими силу некоторых законодательных актов (положений законодательных актов) Российской Федерации и внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации в связи с отменой налога с имущества, переходящего в порядке наследования или дарения" ст. 217 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) была дополнена п. 18.1, предусматривающим, что от налогообложения освобождаются доходы в денежной и натуральной формах, получаемые от физических лиц в порядке дарения, за исключением случаев дарения недвижимого имущества, транспортных средств, акций, долей, паев, если иное не предусмотрено в данном пункте.
При этом доходы, полученные в порядке дарения, освобождаются от налогообложения в случае, если даритель и одаряемый являются членами семьи и (или) близкими родственниками в соответствии с Семейным кодексом Российской Федерации (супругами, родителями или детьми, в том числе усыновителями и усыновленными, дедушкой, бабушкой и внуками, полнородными и неполнородными братьями и сестрами).
Из вышеприведенных положений Кодекса следует, что доходы физического лица в виде акций, полученных в порядке дарения, освобождаются от налогообложения только в случаях, если даритель и одаряемый являются членами семьи и (или) близкими родственниками в соответствии с Семейным кодексом Российской Федерации.В остальных случаях, когда дарителем акций выступает физическое лицо, одаряемое физическое лицо самостоятельно декларирует доход, полученный в порядке дарения.
При этом налоговая база рассчитывается налогоплательщиком исходя из существующих на дату дарения цен на такое же или аналогичное имущество и имущественные права.
Таким образом, если цена акций по договору дарения, определяемая исходя из стоимости дара и количества подаренных акций, соответствует вышеуказанным ценам, для расчета налоговой базы по налогу на доходы физических лиц может быть принята стоимость дара, указанная в договоре дарения.

Заместитель директора
Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
С.В.РАЗГУЛИН
16.04.2007

[Punisher]

GB, привет !
Если родственник - вообще ничего не облагается.
и где ты там такое увидала ?! вот из этого?
При этом доходы, полученные в порядке дарения, освобождаются от налогообложения в случае, если даритель и одаряемый являются членами семьи и (или) близкими родственниками в соответствии с Семейным кодексом Российской Федерации (супругами, родителями или детьми, в том числе усыновителями и усыновленными, дедушкой, бабушкой и внуками, полнородными и неполнородными братьями и сестрами).

[ЕК]

Всем привет!
Подниму-ка, пожалуй, темку, тем более что и повод есть.
Значицца так

Тезис 1. Если вы помните, то когда принимали 78-ФЗ (которым отменили налог с имущества, переходящего в порядке наследования и дарения), то было несколько принципиально отличающихся редакций - от отдельной главы в часть вторую НК (с сохранением налога) до того конечного - и нечитаемого - варианта в виде пп. 18.1 в ст. 217, которую мы в итоге получили.
Соответственно, установить "волю законодателя" через, например, пояснительную записку к законопроекту не получается, поскольку она [пояснительная записка] была написана к первой редакции з/проекта, не имеющей ничего общего с финальным текстом.

Тезис 2. Когда 78-ФЗ приняли, депутаты и сенаторы - члены профильных комитетов стали наперебой комментировать принятый закон в том смысле, что: администрировать налог с имущества, полученного в порядке наследования и дарения - дорого и неэффективно, а поступления от него мизерные, обходить закон по основным объектам все научились, поэтому, дескать, мы отменили налог в части дарения активов, сделки с которыми не подлежат госрегистрации. Иными словами, "под налогом" осталось недвижимое имущество, транспорт, акции, доли, паи. Но даже и это не облагается, если сделка между родственниками.
Многие этого не помнят, но эти тезисы можно поискать у Штогрина, Бурыкиной, etc.

Тезис 3. После вступления 78-ФЗ в силу начался этап осознания сего труда работниками ФНС и Минфина. Опусы случались разные. Здесь в ветке цитировали в основном "плохие" о том, что доходы в ден.и натур.форме, если сделка не между родственниками, облагаются пааалюбому.
Однако случались и другие письма - например, от 25.07.2006 № 03-05-01-02/6 Цитата:

"Таким образом, доходы, полученные в порядке дарения недвижимого имущества, транспортных средств, акций, долей, паев, не подлежат обложению налогом на доходы физических лиц только в случаях, если даритель и одаряемый являются членами семьи и (или) близкими родственниками в соответствии с Семейным кодексом Российской Федерации. Доходы, полученные в порядке дарения иного имущества, не подлежат налогообложению независимо от родственных связей и каких-либо иных отношений дарителя и одаряемого".

Видела адресные разъяснения физикам аналогичного характера.
До последнего момента и сегодняшнего разговора с Димой не читала эту ветку и пребывала в счастливой уверенности, что такими письмами, как вышеприведенное "душа успокоилась". Ан нет.

Тезис 4. Федеральным законом от 24.07.2007 № 216-ФЗ пункт 1 статьи 228 НК (напомню, что эта статья про самостоятельную уплату налога физ.лицами на основании декларации) дополнен новым подпунктом номер 7, согласно которому

"Исчисление и уплату налога в соответствии с настоящей статьей производят следующие категории налогоплательщиков: ... 7) физические лица, получающие доходы в денежной и натуральной формах в порядке дарения, за исключение случаев, предусмотренных пунктом 18.1 статьи 217 настоящего Кодекса"

Понятно, что если продолжать стоять на позиции, что доходы в виде дарения в ден.и натур.формах (кроме недвижки, транспорта, акций ... ) НДФЛ не облагаются (т.е. на моей позиции), то получается, что новый подпункт 7 пункта 1 статьи 228 НК - мертворожденный... Однако... Смотрю паспорт законопроекта и вижу:
1) Цитата из Заключения Правового Управления Аппарата Госдумы ФС РФ от 29.05.2006 № 2.2-1/1767 по проекту Федерального закона № 294450-4 "О внесении изменений в часть вторую Налогового кодекса Российской Федерации" (который позже превратится в 216-ФЗ):

"В абзаце 7 пункта 12 статьи 1 проекта слова "за исключением случаев" следует заменить словами "в случаях", поскольку в соответствии с пунктом 18.1 статьи 217 Налогового кодекса Российской Федерации доходы в денежной и натуральной формах, получаемые от физических лиц в порядке дарения, не подлежат налогообложению. Исключение из этого правила установлено для случаев дарения недвижимого имущества, транспортных средств, акций, паев. А статья 228 Кодекса содержит перечень налогоплательщиков, производящих уплату налога".

2) Пояснительная записка к тому же законопроекту:

"Устраняется пробел в законодательстве, возникший в связи с отменой налога с имущества, переходящего в порядке наследования и дарения. В статье 228 Кодекса устанавливается обязанность налогоплательщиков, получающих доходы в порядке наследования и дарения (в тех случаях, когда их налогообложение сохраняется), декларировать их и уплачивать налог на доходы физических лиц."

Но в отношении даров в денежной форме налогообложения вроде как и так нет... (о чем написало в т.ч. и Правовое управление ГД, и я к его пониманию примазываюсь, и Минфин тоже в общем-то вещал - см. выше, и депутаты в эпоху 78-ФЗ, и ...)...

Ну и как всё это понимать по совокупности и в исторической ретроспективе? И как с этим жить?

[Punisher]

ЕК, привет

До последнего момента и сегодняшнего разговора с Димой не читала эту ветку и пребывала в счастливой уверенности, что такими письмами, как вышеприведенное "душа успокоилась". Ан нет.
ну шпасибо тебе)

Соответственно, установить "волю законодателя" через, например, пояснительную записку к законопроекту не получается, поскольку она [пояснительная записка] была написана к первой редакции з/проекта, не имеющей ничего общего с финальным текстом.

согласен, это вообще в самый последний момент нужно смотреть..

Многие этого не помнят, но эти тезисы можно поискать у Штогрина, Бурыкиной, etc
боюсь это вообще не аргумент...


ты то сама как толкуешь? считаешь что абз.2 просто для повтора и удобства написан (там дублирутся деньги м/ду родственниками) ?

[ЕК]

ты то сама как толкуешь? считаешь что абз.2 просто для повтора и удобства написан (там дублирутся деньги м/ду родственниками) ?

Дим, привет!
Я считаю, что в п. 18.1 статьи 217 написано следующее.
Сначала цитата:

Не подлежат налогообложению (освобождаются от налогообложения) следующие виды доходов физических лиц:
...
18.1) доходы в денежной и натуральной формах, получаемые от физических лиц в порядке дарения, за исключением случае дарения недвижимого имущества, транспортных средств, акций, долей, паев, если иное не предусмотрено настоящим пунктом.
Доходы, полученные в порядке дарения, освобождаются от налогооблоежния в случае, если даритель и одаряемый являются членами семьи и (или) близкими родственниками в соответствии с Семейным Кодексом Российской Федерации (супругами, родителями и детьми, в том числе усыновителями и усыновленными, дедушкой, бабушкой и внуками, полнородными и неполнородными (имеющими общих отца или мать) братьями и сестрами);"

Из приведенной нормы я делаю следующие выводы:
1) доходы в денежной и натуральной формах, получаемые от физ.лиц в порядке дарения (кроме недвижки, транспорта, акций, долей, паев) - не подлежат налогообложению.
2) недвижка, транспорт, etc. подлежат налогообложнию.
3) выводы 1 и 2 верны во всех случаях, "если иное не предусмотрено" рассматриваемым пунктом.
4) "Иное" пунктом 18.1 предусмотрено, а именно предусмотрено полное освобождение (в т.ч. операций с недвижимостью, транспортом, etc), если даритель и одоряемый - члены семьи и/или близкие родственники.

Дим, я хочу обратить внимание на то, что в ином прочтении указание "если иное не предусмотрено настоящим пунктом" не имеет никакой смысловой нагрузки, поскольку такой "иной" случай будет всегда, а общаа норма - об освобождении от налога всего, кроме недвижимости, транспорта, etc - не работает в принципе. Блин, как объяснить? Я хочу сказать, что когда я вижу в тексте конструкцию "если иное не предусмотрено", я понимаю, что часть нормы, предшествующая данной конструкции, представляет собой один вариант, а после - другой (иной). В противном случае нет смысла вводить в текст условие "если".
Будет время - позвони, лан?
О, кстати! У меня подруга - филолог, кандидат наук. Я, пожалуй, задам ей вопрос о конструкции этой нормы.

[Punisher]

ЕК, ином прочтении указание "если иное не предусмотрено настоящим пунктом" не имеет никакой смысловой нагрузки, поскольку такой "иной"
ок, давай подисскутируем
можно и так повернуть, при твоем толковании в абз. 2 должен был звучать так:

Доходы, виде недвижимого имущества, транспортных средств, акций, долей, паев, полученные в порядке дарения, освобождаются от налогооблоежния в случае, если даритель и одаряемый являются членами семьи и (или) близкими родственниками в соответствии с Семейным Кодексом Российской Федерации (супругами, родителями и детьми, в том числе усыновителями и усыновленными, дедушкой, бабушкой и внуками, полнородными и неполнородными (имеющими общих отца или мать) братьями и сестрами);"

потому как тогда родственники уже учтены в абз. 1

[ЕК]

2Punisher
Дим, привет! Обещанному кандидату филологических наук вопрос задан. Давай приостановим обсуждение до получения заключения, лан?

[Punisher]

ЕК, привет!Обещанному кандидату филологических наук вопрос задан. Давай приостановим обсуждение до получения заключения, лан?
давай но не уверен, что проблема в филологии ...
вот спеца по логике не помешало помучать )

[ЕК]

2 Punisher
Дим, привет!
Спец по филологии целиком и полностью подтвердил мою трактовку.
Что касается логики... можешь ответить мне на 2 вопроса?
Абзац первый пункта 18.1 содержит некую норму. И содержит указание на то, что этим же пунктом может быть предусмотрено "иное". Можешь сформулировать:
- что установлено в абзаце первом пункта 18.1?
- что (и где) в пункте 18.1 есть "иное"?

[Andreeff]

Всем привет!
Глупый вопрос, навеянный из дружественного форума

А "в порядке дарения" это как? исключительно при составлении договора дарения?

[Punisher]

Andreeff, привет!
А "в порядке дарения" это как? исключительно при составлении договора дарения?

не понял..типа прощение долга имеешь ввиду? приведи пример...

[Andreeff]

Punisher, Салют!
не понял..типа прощение долга имеешь ввиду? приведи пример...

Да не - все проще
Согласна НК с 01.01.08 физик при получении дохода (не важно какого) в порядке дарения должен теперь сам этот доход декларироватьи платить НДФЛ. Вот и хочу понять если мы как организация ему оплатили билет на родину и обратно не в рамках нашей хоздеятельности, надо удерживать НДФЛ или типа это подарок и физик сам начинает в 2009 году суетиться...

Пример привел - первое что пришло на ум

[Punisher]

Andreeff, дык льгота на дарение между физиками, а у тебя юрик дарит билет:condused:

[Andreeff]

Punisher, а я не про льготу
вот что сейчас в Кодексе есть:

Статья 226. Особенности исчисления налога налоговыми агентами. Порядок и сроки уплаты налога налоговыми агентами
2. Исчисление сумм и уплата налога в соответствии с настоящей статьей производятся в отношении всех доходов налогоплательщика, источником которых является налоговый агент, за исключением доходов, в отношении которых исчисление и уплата налога осуществляются в соответствии со статьями 214.1, 227 и 228 настоящего Кодекса с зачетом ранее удержанных сумм налога.

Смотри статью 228.

Статья 228. Особенности исчисления налога в отношении отдельных видов доходов. Порядок уплаты налога
1. Исчисление и уплату налога в соответствии с настоящей статьей производят следующие категории налогоплательщиков:
7) физические лица, получающие доходы в денежной и натуральной формах в порядке дарения, за исключением случаев, предусмотренных пунктом 18.1 статьи 217 настоящего Кодекса.
(пп. 7 введен Федеральным законом от 24.07.2007 N 216-ФЗ)

И что получается, если компания передает в порядке дарения НЕЧТО, то у нее нет, как раньше, ни обязанности удержать налог, ни обязанности сообщить об этои в ИФНС

[Punisher]

Andreeff, ни обязанности сообщить об этои в ИФНС
разве?

Статья 24. Налоговые агенты
3. Налоговые агенты обязаны:
2) письменно сообщать в налоговый орган по месту своего учета о невозможности удержать налог и о сумме задолженности налогоплательщика в течение одного месяца со дня, когда налоговому агенту стало известно о таких обстоятельствах;

[Andreeff]

Punisher, а как же ссылка, которую я привел на ст. 226? Или того, что физик сам должен исчислять налог и уплачивать в бюджет недостаточно?

[GB]

Andreeff, если компания передает в порядке дарения НЕЧТО

А эта нечта не прописана в трудовом контракте случайно?
Если да - то это же совсем другая песня, навязчиво приравнивается налоргами к форме оплате труда в натуральном виде...

[Andreeff]

GB, Если да - то это понятно интересует другое... например, физик документы по авансовому отчету потерял... мы ему возместили - это подарок? раньше без вопросов удержали бы из ЗП НДФЛ... а теперь?

[Proffet]

а теперь?
Не должны удерживать НДФЛ и подавать в налоговые органы сведения о доходах физических лиц по форме 2-НДФЛ, если подарок больше 4 тыс.

[Punisher]

Andreeff, а как же ссылка, которую я привел на ст. 226? Или того, что физик сам должен исчислять налог и уплачивать в бюджет недостаточно
ну, разве из этого следует, что налагента обнулились некоторые обязанности? у каждого свои, имхо