Показано с 1 по 30 из 50
-
12.05.2007, 00:10 #1
Пленум ВАСи о возмещении НДС. Обсудим ?
вот ВАСя готовится принять сей документ (первоначальная версия)
предлагаю обсудить ...
много интересных моментов, особенно интересен п. 3 - там вариант, прямо противоположный КС 266-О..
последняя версия проектаПоследний раз редактировалось Punisher; 18.12.2007 в 14:39.
Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок
-
14.05.2007, 12:32 #2
- Регистрация
- 11.08.2003
- Адрес
- г.Москва
- Сообщений
- 643
Punisher, Привет, Дима! Ну, в отношении экспортного НДС, по-моему, ситуация никогда и не была иной, здесь ВАС, видимо, исходит из того, что в отношении возмещения НДС при экспорте установлен такой порядок, при котором активная роль отводится именно налогоплательщику. Соответственно, именно он должен обеспечить представление в налоговый орган всех необходимых документов и условием получения возмещения является именно совершение налогоплательщиком соответствующих действий, а не просто наличие у налогоплательщика необходимых документов. Поэтому представление каких-либо документов прямо в суд, без представления налоговой, не может свидетельствовать о незаконности решения налорга. В остальных же ситуациях, например, при определении наличия или отсутствия недоимки по налогу на прибыль, в силу ЗАКОНА не является обязательным условием подтверждения права на какие-нибудь расходы предоставление документов налоговому органу. Поэтому если они у налплата в принципе есть, что выявлено при рассмотрении дела в суде, то говорить о недоимке уже некорректно, значит, решение незаконно по существу, даже если бедный налорг и не мог установить иного в ходе проверки. Извиняюсь, что так длинно...
Меня очень возмутил первый вариант п.5, который позволяет налоргу в течение всего времени рассмотрени дела в суд искать все новые основания для отказа в возмещении, что фактически существенно продлевает сроки камеральной проверки.
-
14.05.2007, 13:04 #3
TESS, Поэтому представление каких-либо документов прямо в суд, без представления налоговой, не может свидетельствовать о незаконности решения налорга
привет !
ну подожди...ты ведь наверняка 266-О читала...вот налорг выявил недочеты и молчит, сразу вынося решения...типа это законно ?
кстати, ВАСя как-то несогласованно пункты написал:
п.4
Кроме того, судам надлежит учитывать, что из взаимосвязанного толкования положений статей 88 и 176 НК РФ следует вывод о том, что налоговый орган не вправе отказать в возмещении НДС по мотиву недоказанности правомерности применения налоговых вычетов, не проверив соответствующие документы, предусмотренные статьей 172 НК РФ.
Меня очень возмутил первый вариант п.5, который позволяет налоргу в течение всего времени рассмотрени дела в суд искать все новые основания для отказа в возмещении, что фактически существенно продлевает сроки камеральной проверки.
дело даже не в этом. а в том, что если суд удовлетворит НОВЫЕ доводы, то он признает недействительным решение, но отказывает в возврате !!!Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок
-
14.05.2007, 13:21 #4
- Регистрация
- 11.08.2003
- Адрес
- г.Москва
- Сообщений
- 643
Punisher, читала, читала.. здесь, наверное, надо будет ВАс применять в совокупности с 266-О, ведь Вас ничего не сказал про то, что налоговый орган не должен поставить налогоплательщика в известность о выявленных недостатках, но если поставил и доки таки и не исправлены (не представлены) - тогда извиняйте....
-
14.05.2007, 13:31 #5
TESS, Вас ничего не сказал про то
вот это-то и пугает...
а еще совсем не сказано про надлежащее вручение требования...
и самое интересное, что налорг ставится в преимущественное положение - дают прямое право тащить новые док-ва, и что-то про нарушение досудебного порядка никто не говорит..Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок
-
14.05.2007, 13:42 #6
- Регистрация
- 11.08.2003
- Адрес
- г.Москва
- Сообщений
- 643
дают прямое право тащить новые док-ва, и что-то про нарушение досудебного порядка никто не говорит. Вот это меня больше всего и вырубает...
Последний раз редактировалось LionZ; 24.05.2007 в 11:36.
-
14.05.2007, 14:43 #7
TESS, это меня больше всего и вырубает...
отстается надеяться, что этот вариант не пройдет...Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок
-
16.05.2007, 12:43 #8
- Регистрация
- 24.03.2007
- Сообщений
- 154
Не может Пленум рассмотреть весь НДС сразу и внутренний и экспортный ???А то сейчас издадут документ ,а внутренний НДС так и останется на усмотрение судей и по срокам и по существу....
-
18.05.2007, 11:41 #9
А куда делся текст постановления? По ссылке он не открывается)
-
18.05.2007, 11:44 #10
Юзверь, привет !
вот http://taxpravo.ru/arbitration/resolution/article32438Последний раз редактировалось Punisher; 18.05.2007 в 13:45.
Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок
-
18.05.2007, 11:52 #11
Юзверь, привет !
вот http://taxpravo.ru/arbitration/resolution/article32438
Привет, спасибо)Последний раз редактировалось Punisher; 18.05.2007 в 13:45.
-
18.05.2007, 13:35 #12
- Регистрация
- 11.08.2003
- Адрес
- г.Москва
- Сообщений
- 643
Punisher, там проект постановления Об обложении НДС операций, связанных с предоставлением жилых помещений в пользование, а также с их обеспечением коммунальными услугами и c содержанием, эксплуатацией и ремонтом общего имущества многоквартирных жилых домов
-
18.05.2007, 13:46 #13
TESS, попробуй еще разок
Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок
-
18.05.2007, 15:48 #14
- Регистрация
- 11.08.2003
- Адрес
- г.Москва
- Сообщений
- 643
Punisher, вот енто другое дело
-
23.05.2007, 13:11 #15
а вот кстати, по п.1 про срок по 198 АПК...а что с процентами бум делать ?
Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок
-
31.05.2007, 23:03 #16
что ж отправил ВАСя проект на доработку...
Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок
-
01.06.2007, 12:42 #17
- Регистрация
- 24.03.2007
- Сообщений
- 154
что ж отправил ВАСя проект на доработку...
Нет случайно информации- в какую сторону дорабатывать решили ???
-
01.06.2007, 12:49 #18
ММшеул, Нет случайно информации- в какую сторону дорабатывать решили ???
споры были активные...и действительно не очень понятно , куда дорабатывать...думаю стоит завести отдельную тему...а как вообще объективно должен идти процесс...Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок
-
05.06.2007, 21:22 #19
- Регистрация
- 03.05.2007
- Сообщений
- 80
Не знаю, создана ли новая тема.
Punisher,
много интересных моментов, особенно интересен п. 3 - там вариант, прямо противоположный КС 266-О..
У меня сложилось впечатление, что позиции 266-О и этот проекта совпадают по тому вопросу, что надо представлять документы по статье 165 обязательно, а в порядке 88 документы по вычетам могут истребовать.
При этом отказать не могут в вычетах, если не истребовали документы по 88. Это тоже не ново.
Проект.
Кроме того, судам надлежит учитывать, что из взаимосвязанного толкования положений статей 88 и 176 НК РФ следует вывод о том, что налоговый орган не вправе отказать в возмещении НДС по мотиву недоказанности правомерности применения налоговых вычетов, не проверив соответствующие документы, предусмотренные статьей 172 НК РФ.
226-О 2.2. Таким образом, положения статьи 88, пунктов 1 и 2 статьи 171, пункта 1 статьи 172 и пунктов 1 - 3 статьи 176 Налогового кодекса Российской Федерации не обязывают налогоплательщика одновременно с подачей налоговой декларации (и/или заявления о возврате из бюджета сумм налога на добавленную стоимость в случае превышения сумм налоговых вычетов общей суммы налога) представлять документы, подтверждающие правильность применения налогового вычета (в частности, счета-фактуры). Эта обязанность возникает у него с момента получения требования налогового органа о представлении указанных документов.
b]Punisher[/b],
ну не дал я документы...значит не могут отказать ?! тогда про что грят предыдущие пункты ?
Я думаю, что если не представил документы по 88 по требованию налорга и неполно представил документы по 165.
-
05.06.2007, 21:33 #20
- Регистрация
- 03.05.2007
- Сообщений
- 80
ВАСю видимо устраивает 165 НК для подтверждения вычетов и экспорта.
Постановление Президиума ВАС РФ от 03.04.2007 N 15255/06 по делу N А65-29335/2005-СА1 32
а если хотят отказать - то истребуйте по 88 НК
-
06.06.2007, 13:54 #21
Инспектор, приветствую !
Не знаю, создана ли новая тема.
http://taxpravo.ru/forum/showthread.php?t=73693Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок
-
19.06.2007, 08:02 #22
Драсьте
по поводу 5 и 6 пунктов писали, что уже был ВАСя на тему, должны ли рассматриваться доводы налоргов, не раскрытые в обжалуемом решении. И Вася сказал, что не должны. А теперь будет думать дальше: оставлять это решение либо изменять и рассматривать все доводы.
Не помню, что за организация была.
Просто срочно понадобилось это постановление ВАСи, а концов найти не могу.
Помогшите, плизФраза про налоргов:
"У бегемота очень плохое зрение, однако при его весе это уже не его проблемы"
-
19.06.2007, 23:23 #23
11george, привет!
оно ? http://www.taxpravo.ru/arbitration/r.../article298432Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок
-
20.06.2007, 07:03 #24
Punisher Привет
Нет, там речь шла о том, что в отзыве на заявы плательщика налорг начинает подходить к делу "творчески" и указывает те доводы, которые в обжалованном решении об отказе в нулевой ставки и в возмещении налога отсутствуют.
Помня, что Вас его рассматривал незадолго до первого рассмотрения пленума по данной веткеФраза про налоргов:
"У бегемота очень плохое зрение, однако при его весе это уже не его проблемы"
-
20.06.2007, 08:14 #25
11george, привет !Нет, там речь шла о том, что в отзыве на заявы плательщика налорг начинает подходить к делу "творчески" и указывает те доводы, которые в обжалованном решении об отказе в нулевой ставки и в возмещении налога отсутствуют.
Помня, что Вас его рассматривал незадолго до первого рассмотрения пленума по данной ветке
ну вот же тас есть такое:
В силу положений статей 100 и 101 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) документально подтвержденные факты нарушений законодательства о налогах и сборах и предложения по устранению выявленных нарушений должны быть указаны в акте по результатам выездной налоговой проверки, который служит основанием для вынесения решения о привлечении налогоплательщика к налоговой ответственности.
В акте проверки инспекцией сделаны выводы об обоснованности применения обществом налоговой ставки 0 процентов по налогу на добавленную стоимость по операциям реализации товаров на экспорт и неподтверждении предъявленного к возмещению налога в сумме 1 273 438 рублей.
В решении инспекции, вынесенном на основании акта проверки, изложены иные выводы: о неподтверждении реального экспорта вследствие неуказания гвоздей в грузовых таможенных декларациях, оформленных на вывоз европоддонов, а также о занижении и неуплате 1 273 438 рублей налога на добавленную стоимость по экспортным операциям. Таким образом, по первоначальному расчету инспекции в противоречии с выводами, изложенными в ее решении, неподтвержденный экспорт не повлек начисления налога на добавленную стоимость по операциям реализации, а заявленный обществом в декларациях к возмещению налог на добавленную стоимость приравнен к недоимке.Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок
-
20.06.2007, 10:38 #26
нашел:
ВАС запретил расширять список претензий к налогоплательщику
[ 31 May 2007, 17:25 ]
Президиум Высшего арбитражного суда (ВАС) признал, что налоговики не вправе выдвигать против налогоплательщика в суде претензии, не указанные в их решении об отказе вернуть НДС. Это повышает шансы налогоплательщиков на получение денег. Важность прецедента эксперты объясняют еще и тем, что сегодня состоится обсуждение проекта постановления пленума ВАС, который должен обобщить практику по делам о возмещении экспортного НДС.
Во вторник поздно вечером президиум ВАС обязал налоговиков вернуть ЗАО "Зверохозяйство Гурьевское" 1 млн руб. НДС, переплаченного в бюджет, и 57,7 тыс. руб. процентов. Налоговая инспекция по Калининградской области признала факт переплаты, но вернуть деньги отказалась, посчитав, что банк налогоплательщика не перечислил их в бюджет. Компания обжаловала отказ в суде, куда представила более раннее судебное решение, подтверждающее уплату налога. Тогда налоговики прямо в суде изменили свои аргументы и сослались на то, что зверохозяйство пропустило трехлетний срок, в течение которого можно требовать возврата переплаченного налога.
Арбитражный суд Калининградской области новый довод не принял и вынес решение в пользу компании. Но апелляционная и кассационная инстанция рассудили иначе: они признали отказ инспекции незаконным, но вернуть компании 1 млн руб. отказались из-за пропуска срока. Дело попало в президиум ВАС, который отменил постановления апелляции и кассации и оставил в силе решение суда первой инстанции, удовлетворившего требования налогоплательщика.
Этот прецедент, по мнению юристов, не позволит налоговикам исправлять в ходе судебного разбирательства ошибки, допущенные ими в своих решениях, что должно защитить налогоплательщика. "Постановление президиума ВАС по делу зверохозяйства продемонстрировало формальный подход суда к разрешению споров о возмещении НДС: суд оценивает только те доводы налоговиков, которые указаны в их решении, и не рассматривает новые",– считает партнер юридической компании "Налоговая помощь" Сергей Шаповалов.
Важность постановления президиума юристы объясняют еще и с тем, что сегодня ВАС будет обсуждать проект постановления пленума, касающегося судебной практики по делам о возмещении экспортного НДС. Документ должен, в частности, определить, как суды будут оценивать изменения позиции налоговиков в ходе процесса.
Сейчас проект предлагает судьям два варианта: либо учитывать новые доводы налоговиков, приводящие к отказу в возмещении НДС, либо смотреть только на то, что написано в их решении. В последнем случае налогоплательщику достаточно будет доказать, что решение незаконно, и суд, по смыслу проекта постановления пленума ВАС, сразу обяжет налоговиков возместить из бюджета требуемую сумму НДС.
предыдущая | следующая
Процитировано из: «Альянс Медиа»Фраза про налоргов:
"У бегемота очень плохое зрение, однако при его весе это уже не его проблемы"
-
12.07.2007, 08:16 #27
дык есть у кого это постановление по зверохозяйству?
очень-очень надо
у меня налорг в обжалованном решении раскрыл только 2 довода, остальные перечислил "тезисно", без доказательств, а в отзыве на мою заяву расписал все 22 довода из 53 пленумаФраза про налоргов:
"У бегемота очень плохое зрение, однако при его весе это уже не его проблемы"
-
12.07.2007, 09:24 #28
11george, привет !
держиВопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок
-
12.07.2007, 11:27 #29
УУУУУУУУУУУУУУУРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯАААААААААААААА
2PunisherФраза про налоргов:
"У бегемота очень плохое зрение, однако при его весе это уже не его проблемы"
-
12.07.2007, 11:39 #30
А че уря то?
Там нет того вывода, который был в заметке
вот так ждешь-ждешь...Фраза про налоргов:
"У бегемота очень плохое зрение, однако при его весе это уже не его проблемы"
Информация о теме
Пользователи, просматривающие эту тему
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Copyright 2006-2013 Российский налоговый портал.
Социальные закладки