Показано с 1 по 26 из 26
  1. #1
    Форумянин
    Регистрация
    14.12.2005
    Адрес
    С-Пб
    Сообщений
    450

    По умолчанию участие свидетелей в арбитражном процессе

    конечно ст. 56 АПК РФ допускает участие свидетелей , но ......

    ситуация:
    прошла ВНП - допросили свидетелей - директора в отказ
    дело переданно в АС - где все протоколы допроса гнобятся по формальным признакам
    тут встает налорг и ходотайствует:
    1. - об отложении дела что бы они могли допросить еще народу (за рамками ВНП т.к. дело уже в суде)
    2. - о вызове свидетелей - которых налорг уже допрашивал в рамках ВНП (повторный допрос диров)
    3. - о вызове свидетей "которых мы еще не доправшивали, но допросим в зале суда ,Ф.И.О. щас сказать не могу но мы их найдем и приведем" (цитата)
    4. - о вызове в качестве свидетелей: - А) сотрудника ОРЧ проводившего проверку; Б) инспектора проводившего проверку. но уже уволившегося, В) Марь Иванну - уборщицу

    СУДЬЯ все ходатайства удовлетворяет

    ВОПРОС: это шо за Х%*№*??!?!?!?!??!
    мало того что налорги в суд табуном из 5-6 голов ходют, так теперь они еще одно стадо с собой приведут

    по существу - насколько показания свидетелей имеют вес в АС поскольку:
    - ОРЧ-ки и инспектора, ИМХО, ваще не могут быть свидетелями (п.5 ст. 56 АПК РФ)
    - часть показаний противоречит имеющимся документам (налорги высказывали реплики о подделки документов но дальше трепа речь не зашла)
    - часть показаний будет противоречит др. показаниям свидетелей
    - остальные показания 50\50
    автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы

  2. #2
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Alex S., привет !
    ВОПРОС: это шо за Х%*№*??!?!?!?!??!
    книгу Нагорной "Бремя доказывания в налоговых спорах" видел ? она там как раз вопрос о возможности представления дополнительных документов налоргами описывает...
    если усппею вечером скан выложу...как раз давно хотел эту темку обсудить..
    часть показаний будет противоречит др. показаниям свидетелей
    вот тут вроде показания по одному поставщику разошлись ,см. аттач
    Вложения Вложения
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  3. #3
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    тэкс ну поехали:

    ..Из положения о том, что суд по налоговым спорам является субъектом доказывания, следует..: при наличи оснований полагать ,что налогоплательщик действует недобросовестно, суд не может занимать безучастную позицию, и если налоговый орган доказательно утверждает о недобросовестности налогоплательщика, суд обязан оказать содействие налоговому органу в сборе недостающих доказательств.

    и далее

    Если же признать, что налогоплательщик имеет право на представление в сду дополнительно документов, которые не были преметом налоговой проверки, то в силу положения ст. 8 АПК РФ о равноправии сторон, мы должны прийти к выводу о наличии такого же права у налогового органа.
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  4. #4
    Форумянин
    Регистрация
    14.12.2005
    Адрес
    С-Пб
    Сообщений
    450

    По умолчанию

    Punisher привет!
    из твоего поста #3 я понял что налорг тоже может вызвать свидетелей в АС - ну честно гря я в этом не сомневался - просто суды неохотно (ну очень неохотно за почти 4 года тока 1 раз вызвали) идут на это
    а в этот раз судья позвала всех - удовлетворила все ход-ва
    отсуда МЕГА ВОПРОС: насколько в арбитражном процессе (который, ИМХО, должен в первую очередь иследовать документы и иже с ними) отнесется к показаниям свидетелей которые в свою очередь будут:
    - противоречить друг другу
    - противоречить документам и т.п.???????????????
    автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы

  5. #5
    Форумянин
    Регистрация
    14.12.2005
    Адрес
    С-Пб
    Сообщений
    450

    По умолчанию

    >>>>вот тут вроде показания по одному поставщику разошлись ,см. аттач
    че то я про новые док-ва которые налорг притащил в заседание там не увидел
    автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы

  6. #6
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Alex S., че то я про новые док-ва которые налорг притащил в заседание там не увидел
    дык я такого и не говорил я грил, про противоречивость показаний...
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  7. #7
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД МОСКОВСКОГО ОКРУГА
    ПОСТАНОВЛЕНИЕ
    от 13 февраля 2007 г. Дело N КА-А40/13492-06

    При новом разрешении спора суду необходимо решить вопрос о вызове К.В. в качестве свидетеля, дать оценку его свидетельским показаниям по делу Арбитражного суда г. Москвы N А40-49822/06-129-298, вызвать в качестве свидетелей Р., Н., Т., М. на полученные в рамках мероприятий налогового контроля объяснения которых ответчик ссылается как на доказательства отсутствия ведения производственной деятельности от имени ООО "Техноджет" Р., который обладает доверенностью от имени поставщика, и осуществления операций с металлоломом Н., Т., М., не являющимися работниками ООО "Техноджет".
    вот кстати не понятно, завернули процессуально свидетелей...но отправили заново опрашивать...
    ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД МОСКОВСКОГО ОКРУГА
    ПОСТАНОВЛЕНИЕ
    4 мая 2005 г. - объявлено Дело N КА-А40/3630-05

    Событие налогового правонарушения должно быть доказано Инспекцией. При новом рассмотрении необходимо решить вопрос о вызове З. и С. в качестве свидетелей, так как приложенные в дело объяснения не содержат предупреждения об ответственности за дачу ложных показаний и не могут быть приняты в качестве доказательств по делу.
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  8. #8
    Форумянин
    Регистрация
    14.12.2005
    Адрес
    С-Пб
    Сообщений
    450

    По умолчанию

    При новом рассмотрении необходимо решить вопрос о вызове З. и С. в качестве свидетелей, так как приложенные в дело объяснения не содержат предупреждения об ответственности за дачу ложных показаний и не могут быть приняты в качестве доказательств по делу.

    тут, ИМХО, такая тема была:
    суд вызывает кучу народу в качестве свидетелей, а что бы секретарь не парилась записывая их показания, суд просит принести готовые объяснительные на бумаге
    ну значится что свидетели не приходят но сторона их обяъснительные приносит и суд их в дело подкладывает, либо еще проще свидетели приходят их опрашивает суд, а в протоколе они нигде не распиываются
    чисто суда косяк
    автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы

  9. #9
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Alex S., привет !
    вот еще инфа по сабжу http://www.taxpravo.ru/news/taxpravo/article31189
    имхо, красиво налорга прокатили
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  10. #10
    Форумянин
    Регистрация
    14.12.2005
    Адрес
    С-Пб
    Сообщений
    450

    По умолчанию

    Punisher, привет
    вот еще инфа по сабжу http://www.taxpravo.ru/news/taxpravo/article31189
    имхо, красиво налорга прокатили
    да зачетно! смущает только сумма и то что была МИФНС №5 (по строительным организациям), но тем не менее выводы можно и нужно использовать
    Свидетельские показания директоров указанных организаций о том, что они не подписывали договоры с Обществом, при отсутствии других доказательств не опровергают факт осуществления реальных хозяйственных операций и фактическую уплату заявителем сумм налога на добавленную стоимость.
    автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы

  11. #11
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Alex S., привет !
    вот кстати еще один прецедент
    Последний раз редактировалось Мэй; 07.05.2007 в 19:20.
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  12. #12
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    мдя, все чудесатее и чудесатее http://www.taxpravo.ru/news/taxpravo/article306577
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  13. #13
    Форумянин
    Регистрация
    19.04.2007
    Сообщений
    29

    По умолчанию

    ией

  14. #14
    Форумянин
    Регистрация
    19.04.2007
    Сообщений
    29

    По умолчанию

    Попробуем развить тему. Вот интересно, да какой стадии судебного процесса налорг может завяить и представить доказательства космической сущности должностных лиц поставщика налогоплательщика?
    Из http://www.taxpravo.ru/news/taxpravo/article306577 очевидно, что это вполне может произойти до вынесения решения 1 инстанции. А если между первой и апелляцией? А если между апелляцией и кассацией? В принципе, апелляция может принять только те доказательства, которые невозможно было предъявить в 1 инстанцию, а кассация вообще не принимает доказательства. Но...но...но не могут же процедурные формальности помешать вынесению правильного по существу решения!

  15. #15
    Форумянин
    Регистрация
    14.12.2005
    Адрес
    С-Пб
    Сообщений
    450

    По умолчанию

    Всем привет!
    сорри что так долго не отписывался, но....... всех свидетелей мы заслушали (два дня слушали) -решение пока за нами !!! на руки получил - в целом так себе будь я налоргом наверное смог бы покорежить его

    по поводу доставки свидетелей в АС появились сл. мысли:
    - допрос свидетелй - может осуществляться при ВПН по правилам ст. 90 НК РФ
    - согласно 64-65 АПК РФ налорги имеют право предоставлять любые доказательства для обоснования своих мнений в том чилсе и свидетелей (кстати лучше пусть тащут доказуху а не тупо грят шо расходы эк. необоснованны - я ща парюсь доказываю шо не верблюд а они просто грят что "расходы эк. необоснованны" сцуко - сорри за оф топ)
    - если я в суде гроблю протоколы допроса приведенные при ВНП как несоответсвующие ст. 90 НК РФ налорг таки имеет право тащить их в АС
    - показания каждого свидетеля будут оцениваться в соответвии с имеющимися и предоставленными первичными документами (в том числе выписками из ЕГРЮЛ, катрочками банковского счета и т.п.)
    - показания каждого свидетеля будут сравнивать с др. показаниями и чем больше народу грит обо дном и том же тем оно круче (у меня 5 человек как попугаи говорил одно и то же - впечатлило)

    вот собственно пока все - ждем апеляцию
    автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы

  16. #16
    Форумянин
    Регистрация
    14.12.2005
    Адрес
    С-Пб
    Сообщений
    450

    По умолчанию

    2Стаксель
    поповоду представления доказательств (свидетелей) в Апеляцию - на памяти как минимум два таких случая - и оба плачевно для наплата
    автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы

  17. #17
    Форумянин Аватар для Мэй
    Регистрация
    16.04.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,693

    По умолчанию

    А вызов свидетелей на стороне налогоплательщка кто-нибудь практиковал?
    There are no withholding taxes on the wages of sin (с)

  18. #18
    Форумянин
    Регистрация
    14.12.2005
    Адрес
    С-Пб
    Сообщений
    450

    По умолчанию

    А вызов свидетелей на стороне налогоплательщка кто-нибудь практиковал?
    ну дык в последнем процессе 6 человек с моей стороны пришли - по ходотйству моему
    а так что бы спецально - нет... не нужны они в арбитраже ИМХО
    автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы

  19. #19
    Форумянин Аватар для Мэй
    Регистрация
    16.04.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,693

    По умолчанию

    Alex S., ну документы нормальные не всегда есть
    There are no withholding taxes on the wages of sin (с)

  20. #20
    Форумянин
    Регистрация
    14.12.2005
    Адрес
    С-Пб
    Сообщений
    450

    По умолчанию

    2 Мэй
    ну надо найти значит
    но в принципе ИМХО ст. 65 не запрещает вызов свидетеля в качестве доказательства при отсутсвии документа
    и если поданно письменно ход-во с обоснование причины вызова свидетеля то судье будет проблематично отказать в его вызове и опять таки в апеляции можно будет повторно вызвать
    даже где то видел практику когда ФАС воротал на новое рассмотрение из-за этого (помойму даже у меня в практике было - надо поруться) найду выложу
    автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы

  21. #21
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    вот еще про свидетелей для коллекции http://www.taxpravo.ru/news/taxpravo/article306665
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  22. #22
    Форумянин
    Регистрация
    14.12.2005
    Адрес
    С-Пб
    Сообщений
    450

    По умолчанию

    ну вот нашел одно старое правда но тем не менее
    ПОСТАНОВЛЕНИЕ ФАС СЕВЕРО-ЗАПАДНОГО ОКРУГА от 08.12.2003 N А56-20878/03
    Поскольку суд не обосновал свой отказ в удовлетворении ходатайства налоговой инспекции о допросе в качестве свидетеля руководителя общества, подпись которого на документах, подтверждающих право общества на применение налоговой ставки 0% по НДС, оспаривается ИМНС, тем самым лишив налоговый орган возможности доказать существенные для правильного рассмотрения дела обстоятельства, решение суда подлежит отмене.
    автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы

  23. #23
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Alex S., привет !
    вот СЗО свежий по свидетелям http://taxpravo.ru/news/taxpravo/article309176
    Налоговый орган не заявлял ходатайства о проведении почерковедческой экспертизы на предмет соответствия подписей Власовой Т.В. подписям, содержащимся на указанных документах, а также не обращался в порядке статьи 161 АПК РФ в суд с заявлением о фальсификации представленных обществом доказательств, подтверждающих его право на применение налоговых вычетов в спорном налоговом периоде.
    типа оговор и все такое
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  24. #24
    Форумянин
    Регистрация
    14.12.2005
    Адрес
    С-Пб
    Сообщений
    450

    По умолчанию

    Punisher привет!
    короче практика 50\50 как я понял - как повезет
    и если в 1-й 2-й повезло не факт что прокатит в ФАСе
    автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы

  25. #25
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    забавно, свидетелю уже приговор вынесли, а он все вещает, что никого не знает...

    Исследовав представленные Инспекцией в дело доказательства о необоснованном применении Обществом налоговых вычетов по спорным хозяйственным операциям с ООО "Авангард" (в том числе письмо инспекции Федеральной налоговой службы по Приокскому району города Нижнего Новгорода от 18.06.2007 N 01-12/7160 (т. 2, л.д. 25), письмо Оперативно-розыскного бюро по экономическим и налоговым преступлениям Главного управления по Приволжскому Федеральному округу от 07.12.2007 N 1/3862 (т. 5, л.д. 81), приговор суда от 18.10.2006, вынесенный в отношении Самсонова Б.А. (т. 5, л.д. 4), договоры ООО "Авангард" с Обществом от 21.04 и 01.06.2005 на выполнение искомых работ (услуг), сметы по ним (т. 2, л.д. 1 - 15); счета-фактуры выставленные Обществу за выполненные работы (услуги), (т. 2, л.д. 17 - 24); письмо Банка "Российский Капитал" Нижегородского филиала от 25.06.2007 N 07/2935/2-02 с приложением о движении средств по счету ООО "Авангард" (т. 2, л.д. 112 - 266); объяснение Самсонова Б.А. от 05.06.2007 и другие), суды установили, что ООО "Авангард" в налоговом органе зарегистрировано; в качестве руководителя указан Самсонов Б.А.; движение денежных средств по расчетному счету данного поставщика осуществлялось; в 2006 году Самсонов Б.А. был осужден за уклонение от уплаты налогов; в своих показаниях Самсонов Б.А. сообщил, что хозяйственных взаимоотношений с ООО "Заводские сети" его организация никогда не имела; ходатайство о проведении почерковедческой экспертизы подписей, имеющихся в искомых счетах-фактурах ООО "Авангард", Инспекция не заявляла.

    http://www.taxpravo.ru/arbitration/r...01212026810433
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  26. #26
    Форумянин
    Регистрация
    14.12.2005
    Адрес
    С-Пб
    Сообщений
    450

    По умолчанию

    вот и верь им после этого ))))
    автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •