Показано с 1 по 17 из 17
  1. #1
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию ВАС: Земельный налог. Мы повернем реки вспять..

    Итак, что у нас было:

    ПРЕЗИДИУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
    ПОСТАНОВЛЕНИЕ
    от 14 октября 2003 г. N 7644/03
    Между тем отсутствие документа о праве пользования землей, получение которого зависит исключительно от волеизъявления самого пользователя, не может служить основанием для освобождения его от уплаты налога на землю.
    Таким образом, суд кассационной инстанции, делая вывод об отсутствии у акционерного общества обязанности осуществлять платежи за пользование землей в период с 18.04.2000 по 31.12.2000, когда последнее являлось фактическим пользователем земельного участка, допустил ошибку в применении закона.

    а тепереча имеет вот такое:
    Постановление № 14201/06 от 20 марта 2007 г.
    В отсутствие документов о переходе товариществу от общества права собственности на объекты детского городка нельзя признать обоснованным вывод судов апелляционной и кассационной инстанций о возникновении у товарищества права бессрочного пользования земельным участком, на котором расположены упомянутые объекты.

    По этой же причине не основан на доказательствах довод суда апелляционной инстанции о том, что получение документа, удостоверяющего право пользования земельным участком, зависело исключительно от волеизъявления товарищества.
    еще вроде аналогичное недавно по Газрпому проходило...

    типа пока нет свидетельства не платим ?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  2. #2
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  3. #3
    -Некогда-
    Гость

    По умолчанию

    а формулировка, подразумевающая, что возникновение права на землю обусловлено волеизъявлением - вообще от лукавого... от момента подачи заявки на выкуп (пользование, аренду) может пройтим больше года... думаецца, что именно такого рода бумажкой и нужно подкладываться: типа, я хотел, да верхи не смогли, и не смогли долго...

  4. #4
    Форумянин Аватар для Бедолага
    Регистрация
    29.07.2003
    Адрес
    Субарктическая Калифорния
    Сообщений
    3,282

    По умолчанию

    я думаю там изюминка была в том, кто был собственником недвижимости, а не пользователем недвижимости.. Ток кто собственник, тот и плательщик земналога. Т.е. думаю ВАСя позицию свою не изменил.
    "Тююю... - сказали ученики" (С)
    (Из лекций о Будде)

  5. #5
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Бедолага, я думаю там изюминка была в том, кто был собственником недвижимости, а не пользователем недвижимости.. Ток кто собственник, тот и плательщик земналога. Т.е. думаю ВАСя позицию свою не изменил.
    т.е. должен платить старый собственник, пока новый св-во не получит ?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  6. #6
    Форумянин Аватар для Бедолага
    Регистрация
    29.07.2003
    Адрес
    Субарктическая Калифорния
    Сообщений
    3,282

    По умолчанию

    т.е. должен платить старый собственник, пока новый св-во не получит ?

    получается так. А вообще тема может быть чуть шире, чем заявленная.

    например вопрос: платит ли транспортный налог кто катается на тачке, но уклоняется от ее регистрации в ГИБДД?

    Есть мнение (не мое) , что административный штраф как бы освобождает от ТН )))

    Или еще шире:

    если текстуальная конструкция налога в части объекта основана на неких юридических фактах, зависящих от воли налогоплательщика. То следует ли применять буквальный (текстуальный) подход?
    "Тююю... - сказали ученики" (С)
    (Из лекций о Будде)

  7. #7
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Бедолага, если текстуальная конструкция налога в части объекта основана на неких юридических фактах, зависящих от воли налогоплательщика. То следует ли применять буквальный (текстуальный) подход?
    имхо, я бы сказал - это тогда косяк юртехники ...но вот допустимо его исправлять так, как предлогет ВАСя...вопрос...

    возможно просто привязка к собственности идет, т.к. по недвижке и земле всегда есть документ от госоргана...типа проще..

    а если бы объектом было бы владение и (или) пользование...то налоргу нужно было бы доказывать сей..на кстати ВАся по Газпрому и указал...

    поэтому сейчас имеем такой винт...

    гы..мысля...а не ведет ли вменение налога при отсутствии бумажки к видоизменению объекта ? тады нам другой налог предлагают платить
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  8. #8
    Форумянин Аватар для Бедолага
    Регистрация
    29.07.2003
    Адрес
    Субарктическая Калифорния
    Сообщений
    3,282

    По умолчанию

    гы..мысля...а не ведет ли вменение налога при отсутствии бумажки к видоизменению объекта ? тады нам другой налог предлагают платить

    я забыл добавить важную деталь: конструкция объекта налогообложения иногда презюмирует правомерное поведение налогоплательщика, в части выполнения им обязанностей по совершению разного рода регистрационных действий.

    Если же применять буквальный или текстуальных подходы мы получим абсурдный результат, в том смысле что неправомерное поведение может помочь легально избежать обязанности по уплате налога. Принцип равенства нарушается как минимум )

    Т.е. тут отход от буквального толкования ВАСи вполне уместен. Есть вменение, но вменение основанное на выявленной воли законодателя.
    Хотя что такое "воля" 450+примерно еще 180 человек, половина из которых хрен знает где болтаются, когда принимают законы - большой академический вопрос и надо ли ее вообще искать??))
    "Тююю... - сказали ученики" (С)
    (Из лекций о Будде)

  9. #9
    Форумянин Аватар для Бедолага
    Регистрация
    29.07.2003
    Адрес
    Субарктическая Калифорния
    Сообщений
    3,282

    По умолчанию

    О! Вот еще пример.

    Рассмотрим схему по уходу от уплаты НДФЛ.

    Человек встает на четвереньки, аккуратно рвет свой паспорт в клочья да и свидетельство налогоплательщика тоже, красит себя в рыжую краску, не бреется дней 40 и говорит всем: "Я - Лев!" Царь зверей, посему не физическое лицо и соотвественно не налогоплательщик!".

    Но ведь могут ведь сказать чисто по Горькому. "Вменить "- так сказать: "Нет, батенько! Вы - Человек" И это звучит гордо по крайней мере для целей НК РФ.
    "Тююю... - сказали ученики" (С)
    (Из лекций о Будде)

  10. #10
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Бедолага, Если же применять буквальный или текстуальных подходы мы получим абсурдный результат, в том смысле что неправомерное поведение может помочь легально избежать обязанности по уплате налога. Принцип равенства нарушается как минимум )

    а кто-то недавно грил. что надо формально толковать, даже если это будет абсудрно ))

    но на самом-то деле, если объект допускает неравенство, то это налог кривой...т.е. я хочу сказать, что ты как бы таким толкованием вводишь налог на нарушителей ...

    хотя если провести аналогию с регистрацией аренды и 25 главой... конечно по правильному - нарушение иных норм зак-ва не должно изменять режим н/о...

    вот если б найти красивый случай, когда налорг и с покупателя и продавца снял налог )
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  11. #11
    Форумянин Аватар для Бедолага
    Регистрация
    29.07.2003
    Адрес
    Субарктическая Калифорния
    Сообщений
    3,282

    По умолчанию

    а кто-то недавно грил. что надо формально толковать, даже если это будет абсудрно

    есть такое веяние )

    Оно имеет право на жизнь, это бы стимулировало бы качество юртехники как минимум и желание поправки оперативно вносить
    "Тююю... - сказали ученики" (С)
    (Из лекций о Будде)

  12. #12
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Бедолага,
    Человек встает на четвереньки, аккуратно рвет свой паспорт в клочья да и свидетельство налогоплательщика тоже, красит себя в рыжую краску, не бреется дней 40 и говорит всем: "Я - Лев!" Царь зверей, посему не физическое лицо и соотвественно не налогоплательщик!".

    Но ведь могут ведь сказать чисто по Горькому. "Вменить "- так сказать: "Нет, батенько! Вы - Человек" И это звучит гордо по крайней мере для целей НК РФ.

    ну где ты таком научился
    ок, я думаю этого человека-льва попробуем признать недееспособным, а опекуна пока у нас не будет
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  13. #13
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Бедолага,
    так сказать на ночь глядя а если мы откажемся от права собственности ? типа надоел мне этот участок..
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  14. #14
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    от это да....


    Вопрос: Организация приобрела ряд объектов недвижимости (в том числе помещение на первом этаже многоквартирного дома), расположенных на земельных участках, в отношении которых не проводились межевание и кадастровый учет. Соответственно, у организации отсутствуют правоустанавливающие документы на землю. Обязана ли она уплачивать земельный налог до момента определения кадастровой стоимости земельных участков?


    Ответ:
    МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ


    ПИСЬМО
    от 27 марта 2007 г. N 03-05-06-02/28


    Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письма по вопросу уплаты земельного налога в случае отсутствия межевания земли и сообщает, что в связи с отсутствием необходимой информации дать однозначный ответ не представляется возможным. При этом необходимо учитывать следующее.
    В соответствии со ст. 65 Земельного кодекса Российской Федерации использование земли в Российской Федерации является платным. Формами платы за использование земли являются земельный налог и арендная плата.
    Согласно ст. 16 Федерального закона от 29.12.2004 N 189-ФЗ "О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации" земельный участок, на котором расположены многоквартирный дом и иные входящие в состав такого дома объекты недвижимого имущества, который сформирован до введения в действие Жилищного кодекса Российской Федерации и в отношении которого проведен государственный кадастровый учет, переходит бесплатно в общую долевую собственность собственников помещений в многоквартирном доме.
    В случае если земельный участок, на котором расположены многоквартирный дом и иные входящие в состав такого дома объекты недвижимого имущества, не сформирован до введения в действие Жилищного кодекса Российской Федерации, на основании решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме любое уполномоченное указанным собранием лицо вправе обратиться в органы государственной власти или органы местного самоуправления с заявлением о формировании земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом.
    С момента формирования земельного участка и проведения его государственного кадастрового учета земельный участок, на котором расположены многоквартирный дом и иные входящие в состав такого дома объекты недвижимого имущества, переходит бесплатно в общую долевую собственность собственников помещений в многоквартирном доме.
    Согласно п. 1 ст. 36 Жилищного кодекса Российской Федерации собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности общее имущество в многоквартирном доме, включающее земельный участок, на котором расположен данный дом, с элементами озеленения и благоустройства и иные предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства данного дома объекты, расположенные на земельном участке.
    В соответствии со ст. 388 гл. 31 "Земельный налог" Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) налогоплательщиками земельного налога признаются организации, обладающие земельными участками на праве собственности, праве постоянного (бессрочного) пользования или праве пожизненного наследуемого владения.
    На основании п. 1 ст. 392 Кодекса налоговая база в отношении земельных участков, находящихся в общей долевой собственности, определяется для каждого из налогоплательщиков, являющихся собственниками данного земельного участка, пропорционально его доле в общей долевой собственности.
    Доля в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме собственника помещения в этом доме пропорциональна размеру общей площади указанного помещения.
    В соответствии с п. 2 ст. 23 Федерального закона от 21.07.1997 N 122-ФЗ "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним" (далее - Закон N 122-ФЗ) государственная регистрация возникновения, перехода, ограничения (обременения) или прекращения права на жилое или нежилое помещение в многоквартирных домах одновременно является государственной регистрацией неразрывно связанного с ним права общей долевой собственности на общее имущество.
    Таким образом, с момента формирования земельного участка, на котором расположен жилой дом, в соответствии с земельным законодательством и законодательством о градостроительной деятельности, а также присвоения кадастрового номера указанному земельному участку плательщиками земельного налога признаются собственники помещений рассматриваемого жилого дома.
    Как следует из письма, в связи с отсутствием межевания земли у организации отсутствуют правоустанавливающие документы на земельные участки, на которых расположены жилой дом и иные объекты недвижимости.
    Учитывая изложенное, а также принимая во внимание положения ст. 388 Кодекса, организация, права пользования земельными участками которой не зарегистрированы в установленном порядке, не может признаваться плательщиком земельного налога. Данная позиция отражена также в Определении Верховного Суда Российской Федерации от 12.07.2006 N 5-Г06-57.
    Одновременно сообщаем, что ст. 4 Закона N 122-ФЗ установлена обязанность государственной регистрации прав собственности и других вещных прав на недвижимое имущество и сделок с ним, в том числе в отношении земельных участков.
    В связи с этим по вопросам оформления земельно-правовых отношений необходимо обратиться в территориальный орган Роснедвижимости.


    Заместитель директора
    Департамента налоговой
    и таможенно-тарифной политики
    С.В.РАЗГУЛИН
    27.03.2007
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  15. #15
    Не зарегистрирован
    Гость

    По умолчанию

    // ...который сформирован до введения в действие Жилищного кодекса Российской Федерации и в отношении которого проведен государственный кадастровый учет, переходит бесплатно в общую долевую собственность собственников помещений в многоквартирном доме.
    // Как следует из письма, в связи с отсутствием межевания земли у организации отсутствуют правоустанавливающие документы на земельные участки, на которых расположены жилой дом и иные объекты недвижимости.
    ** Тут вроде понятно. Но вводный разделяет понятия "формирование" и "постановка на кадастровый учет".
    Закон РФ от 24 декабря 1992 г. N 4218-1 "Об основах федеральной жилищной политики", давая определение кондоминиума, указал на
    "земельный участок в установленных границах".
    Спрашивается, чем "установление границ" отличается от "формирования земельного участка"?
    Земельный кодекс Российской Федерации от 25 октября 2001 г. N 136-ФЗ
    Статья 68 ЗК РФ
    1. Землеустройство включает в себя мероприятия по изучению состояния земель, планированию и организации рационального использования земель и их охраны, образованию новых и упорядочению существующих объектов землеустройства и установлению их границ на местности
    ...
    2. Документы, подготовленные в результате проведения землеустройства, используются при ведении государственного земельного кадастра и мониторинга земель.
    ** Т.е. ежели границы участка устоновлены, то он сформирован как объект. Но по вводному ЖК только с момента кадастрового учета переходит в собственность.
    ВОПРОС:
    До перехода в собственность домовладельцев, участок с установленным границами под многоквартирным домом чей?
    Можно ли утверждать, что он является неразграниченным?
    Если судить по первой редакции закона о разграничении (который не давал понятия госсобственности, а токмо порядок формирования списков для разграничения), то, вроде можно. Ежели взять современную редакцию - нельзя. В серединке окажется ЗК с его определением госсобственности, как всего, что не в частной.
    Вот щас рабирается дело о взыскании ОИСом с домовлатдельца неосновательного. На счет 01.03.2005 вопросов нет (участок поставлен на кадастр в 2003 году, хотя границы были установлены еще в 195ххх). А вот кто собственник до 01.03.2005?
    Касса не смогла разобраться - направила в первую для определения статуса земли до 01.03.2005. Новый судья "вешается".

  16. #16
    Форумянин
    Регистрация
    03.04.2007
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    67

  17. #17
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    в продолжении темы:

    Определение ВАС РФ от 24 апреля 2009 г. N ВАС-4633/09


    Задержка оформления обществом права землепользования возникла по объективным и уважительным причинам, поэтому доначисления налога на землю незаконно
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •