Показано с 1 по 30 из 42
-
12.04.2007, 17:38 #1
Невозможность удержания агентом. Новая фишка налоговиков
тут вот столкнулись с таким перлом. налплат использовал соглашение об избежании двойного н/о и ничего с нереза не удерживал...
налорг грит были обязаны сообщить о невозможности удержать, поэтому вот вам штраф по п.1 ст. 126 НКВопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок
-
12.04.2007, 18:06 #2
Дык правильно говорит ваще-то... в декларацию включается, сумма удержанного налога ставится типа "прочерк"...
А есть возражения? Да: и в чём новизна? Нам устно наша налогоффка давно это разъяснила...
-
12.04.2007, 18:15 #3
GB, привет ! Дык правильно говорит ваще-то... в декларацию включается, сумма удержанного налога ставится типа "прочерк"...
А есть возражения? Да: и в чём новизна? Нам устно наша налогоффка давно это разъяснила...
мдя ? я как-то все время думал, что невозможность, этого когда есть обязанность, но ее нельзя исполнить..
да и данном случае нет у налогоплательщика обязанности платить в РФ, а значит и агента не существует...Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок
-
12.04.2007, 18:55 #4
- Регистрация
- 05.04.2007
- Сообщений
- 17
Punisher, да и данном случае нет у налогоплательщика обязанности платить в РФ, а значит и агента не существует... как это нет обязанности платить? а зачем же он тогда Соглашением пользовался
-
12.04.2007, 19:06 #5
Nafanya, привет !как это нет обязанности платить? а зачем же он тогда Соглашением пользовался
и где тут противоречие ? лицо применило соответствующую норму, из которой следует, что обязанность не возникает...не было бы нормы, была бы обязанность..Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок
-
12.04.2007, 19:28 #6
- Регистрация
- 05.04.2007
- Сообщений
- 17
Punisher, Приветствую! а какже ст.311 п.4...
-
12.04.2007, 19:55 #7
Nafanya, Приветствую! а какже ст.311 п.4...
прастите п. 4 ст. 311 какого нормативного акта?Верх упорства: набирать неверный пароль, пока компьютер не согласится...(с) неизвестный автор
-
12.04.2007, 19:57 #8
- Регистрация
- 05.04.2007
- Сообщений
- 17
MaTan, прастите п. 4 ст. 311 какого нормативного акта? абшибся статья 310 пункт 4 НК
-
12.04.2007, 20:13 #9
Nafanya, статья 310 пункт 4 НК
а как же п.1 и п.п. 4 п. 2 этой же самой статьи?
Каким образом Вы в утврежденную форму внесете информацию, если у Вас ни объекта, ни ставки, ни суммы налога...Верх упорства: набирать неверный пароль, пока компьютер не согласится...(с) неизвестный автор
-
12.04.2007, 20:25 #10
Punisher, MaTan, ошибаетесь - у нас есть налоговая база, это главное вот только налог не берётся по уже вторичной по отношению к этой базе причине. Ну как если иметь имущество, но льготное в части налога на: имущество есть, мы его показываем, просто налог не начисляем... так и тут, имхо. Ну, естессно, не для подтверждения права не брать налог - просто как предоставление сведений о базе, с которой не начислили по определённой законной причине.
-
12.04.2007, 20:35 #11
GB, ИМХО Вы ошибаетесь... у нас международное законодательство выше национального, и если исходя из международного законодательства нет ОБЪЕКТА! то, простите, о какой базе может идти речь?
Верх упорства: набирать неверный пароль, пока компьютер не согласится...(с) неизвестный автор
-
13.04.2007, 10:44 #12
MaTan, а разве нет объекта? мне кажется, "объект есть, но ставка 0". Это же разные вещи?
-
13.04.2007, 10:44 #13
- Регистрация
- 05.04.2007
- Сообщений
- 17
MaTan, Привет!
то, простите, о какой базе может идти речь? в пункте 4 говориться о том, чтонадо сообшать не только о суммах удержанных налогов, но и выплаченных доходах... Если по этим доходам нет ОБЪЕКТА это не означает, что о них не надо сообщать в налоговую...
ИМХО весь сыр-бор у Punisher, вероятно связан с тем, что не был представлен налоговый расчет по таким доходам по форме, приведенной в Приказе №САЭ-3-23/286@. Вот и срубили полтос за непредоставление - не срубили стольник, т.к. эту штуку декларацией не назовешь.
-
13.04.2007, 10:49 #14
- Регистрация
- 05.04.2007
- Сообщений
- 17
GB, мне кажется, "объект есть, но ставка 0". или же объект есть, но исчисление и удержание суммы налога с доходов не производится налоговым агентом соглсано п.п. 4 п. 2 этой же самой статьи.
или объекта нет и по международному праву
-
13.04.2007, 11:03 #15
Nafanya, Вот и срубили полтос за непредоставление
мы вот, кстати, сознательно выбрали не геморроиться с такими вот выплатами, купив у налоговиков право это не делать по полтосу за отчОтный период (ну, в случае, если схватят за руку, конечно).
Punisher, а чё, соглашайся, nice price, между прочим! гемор с заполнением тянет на дороже
-
13.04.2007, 11:05 #16
- Регистрация
- 05.04.2007
- Сообщений
- 17
GB, гемор с заполнением тянет на дороже подтверждаю
Главное чтобы реальных удержаний не было...
-
13.04.2007, 11:11 #17
Nafanya, Главное чтобы реальных удержаний не было...
Вестимо
-
13.04.2007, 11:27 #18
Nafanya, GB, привет !
ловите
В Постановлении Президиума ВАС РФ от 25 апреля 2000 г. № 5029/99 отмечено, что обязанность налогового агента непосредственно связана с обязанностью налогоплательщика уплачивать налоги на территории Российской Федерации. При отсутствии таковой у налогоплательщика не возникает обязанности по удержанию налога и у налогового агента. Аналогичная позиция отражена в Постановлении от 5 декабря 2000 г. № 2934/99.Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок
-
13.04.2007, 12:30 #19
Punisher, ха! так обязанность-то у него первоначально есть! просто мы к ней применяем норму международного права, согласно которой стаффка 0.
А из твоей логики получается, Дим, что у тех нерезов, кто с подтвержением резидетства и весь такой апостилированный, обязанности нет, а если кто из них не имеет на руках этой бумажки (усугубим пример: получил, но потерял) - тот обязанность имеет? по тем же операциям, по аналогичным доходам? как-то оно не того...
-
13.04.2007, 12:55 #20
GB, обязанность-то у него первоначально есть! просто мы к ней применяем норму международного права, согласно которой стаффка 0.
не поняла, кто на ком стоял, простите?
Международное право НАД национальным. Это значит, что если по международному праву доход считается не полученным в Российской Федерации (поскольку он считается полученным в другом государстве) и в связи с этим не подлежит налогообложению в Россйсикой Федерации, то дальше национальное законодательство читаем только в той части, в которой написано какие бумаги надо принести в национальную налоговую, чтобы доказать, что на нас национальное законодательство не распространяется, а после принесения этих бумаг вообще не читаем национальное законодательство.
"объект есть, но ставка 0". Это же разные вещи?
ээээ... даже и не найдусь чего ответить то... статья про ставки в 25-ой главе про нулевую не упоминает, и даже если приглядеться к кавычкам, в которые Вы эту фразу поставили, то о каких разных вещах Вы говорите, мне лично не понятно...Верх упорства: набирать неверный пароль, пока компьютер не согласится...(с) неизвестный автор
-
13.04.2007, 13:01 #21
GB, ха! так обязанность-то у него первоначально есть! просто мы к ней применяем норму международного права, согласно которой стаффка 0.
ссылку в студию...
ЗЫж я так понял практика ВАСи для тебя не катит ?Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок
-
13.04.2007, 13:10 #22
- Регистрация
- 30.07.2003
- Сообщений
- 746
GB, нет у налога на прибыль ставки 0, даже в международном )) Ссоглашения определяют право одного государства (иногда обоих) получить объект налогообложения под свою юрисдикцию. Так что я с
MaTan согласный )
-
13.04.2007, 13:21 #23
Беру тайм-аут на подумать
-
13.04.2007, 13:25 #24
Punisher, кста, практика судебная отрицательная, если ты именно расчеты не представлял, в том числе по МО...
Верх упорства: набирать неверный пароль, пока компьютер не согласится...(с) неизвестный автор
-
13.04.2007, 13:29 #25
MaTan, и чем обосновывают? может, мне и мучацо на предмет подумать не надо?
-
13.04.2007, 14:02 #26
MaTan, привет !
кста, практика судебная отрицательная, если ты именно расчеты не представлял, в том числе по МО...
да знаю...но аргументация тупейшая, типа от статуса агента нельзя избавитьсяВопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок
-
13.04.2007, 14:36 #27
- Регистрация
- 05.04.2007
- Сообщений
- 17
Ohnebart, нет у налога на прибыль ставки 0 формально есть...
-
15.04.2007, 13:27 #28
Итак, мысли:
MaTan, Международное право НАД национальным. Это значит, что если по международному праву доход считается не полученным в Российской Федерации (поскольку он считается полученным в другом государстве) и в связи с этим не подлежит налогообложению в Россйсикой Федерации,
Не возражаю
Только вот в чём дело, мне кажется. Тот докУмент как называется? "Налоговый расчёт (информация) о суммах выплаченных иностранным организациям доходов и удержанных налогов".
Я не отрицаю, что нормы международное права "круче" национальных. Я говорю, что алгоритм действий у нас таков, что в эти нормы мы смотрим не первее всего. А первее всего мы смотрим, выплачиваем ли мы вообще нерезу доход от источникофф в РФ. Бо инструкция по его заполнению гласит что?
"Налоговый расчет составляется в отношении выплат, произведенных в отчетном (налоговом) периоде, и представляется в налоговый орган по месту постановки на учет налогового агента по окончании соответствующего отчетного (налогового) периода в сроки, установленные для представления налоговых расчетов статьей 289 Налогового кодекса Российской Федерации.".
Выплаты есть - значит, знаем, что нет повода не составлять Ну а дальше уже смотрим: в принципе выплата облагается по ненулевой ставке? Готовимся облагать. И вот только теперь, если есть межправительственное соглашение и если при этом должным образом контрагент подтвердил своё право на применение к нему этих норм - только тогда не облагаем.
Т.е. ещё раз хочу сказать: не может так быть, что если, к примеру, соглашение есть, и при этом апостилировался (кратко говоря) наш получатель дохода - мы о нём не сообщаем, не апостилировался - сообщаем... Нелогично это, имхо.
Ну и самое главное - глядим наконец матчасть
в данном случае - это вполне себе действующая
Приложение
к Приказу МНС России
от 3 июня 2002 г. N БГ-3-23/275
ИНСТРУКЦИЯ
ПО ЗАПОЛНЕНИЮ НАЛОГОВОГО РАСЧЕТА (ИНФОРМАЦИИ)
О СУММАХ ВЫПЛАЧЕННЫХ ИНОСТРАННЫМ ОРГАНИЗАЦИЯМ ДОХОДОВ
И УДЕРЖАННЫХ НАЛОГОВ
и читаем там буквально следующее:
Налоговый расчет составляется в отношении любых выплат доходов от источников в Российской Федерации в пользу иностранной организации.
Ну а что мы делаем с этим знанием дальше - уже наше личное дело, конечно но это-то уже "совсем другая история"...
-
15.04.2007, 19:19 #29
GB, привет !
в данном случае - это вполне себе действующая
Приложение
к Приказу МНС России
от 3 июня 2002 г. N БГ-3-23/275
ты хочешь сказать, что инструкция возлагает новую обязанность, не предусмотренную в НК ? да не вопрос..только есть ст. 55 КРФ ..ответственности нет..ибо на заборах и не такое напишут, имхо )Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок
-
16.04.2007, 11:02 #30
Punisher, привет!
ты хочешь сказать, что инструкция возлагает новую обязанность, не предусмотренную в НК ?
Да нет, просто хочу сказать, что и инструкция подтверждает мою мысль.
Ты, как я понимаю, считаешь, что если не удержали налог, то и не агент вовсе?
Я же считаю, что вовсе даже всё равно агент, просто смогли применить норму права, позволяющую не удерживать.
Вот скажи, ты искренне считаешь, что в зависимости от того, если ли соглашение об избежании, и от того, может ли получатель дохода подтвердить право его применения - у НАС меняется статус (налоговый агент / не налоговый агент)?
Это даже не поднимая вопрос, должны ли ТОЛЬКО налоговые агенты составлять этот расчёт... к нему можно будет вернуться отдельно...
Информация о теме
Пользователи, просматривающие эту тему
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Copyright 2006-2013 Российский налоговый портал.
Социальные закладки