Расходы по векселю: трактуем НК

[Lolli]

Добрый день!
Вопрос такой:
продали вексель с отрицат.дисконтом, дисконт учли в расходах. Налорг говорит: нельзя, надо было учитывать по 280 НК как расход от реализации ЦБ.
Логика такая, что уж если ведется раздельный учет по ЦБ и остальным операциям, то и расход от реализации ЦБ можно учитывать только в доходах от реализации этих же ЦБ.
НО: в НК нет запрета на формирование общего финансового резульата. есть практика:
ФАС Уральского округа
от 4 февраля 2004 года Дело N Ф09-71/04-АК

"Поскольку в силу указанных норм обязанность раздельного учета и формирования промежуточных финансовых результатов обществом по двум видам деятельности в данном случае не означает законодательный запрет по формированию общего финансового результата, то вывод суда первой инстанции о неправомерности выводов акта налогового органа соответствует п. 6 ст. 13 АПК РФ и содержанию и смыслу ст. ст. 38, 41, 247, 274, 280 НК РФ"

Хотелось бы услышать мнения ...

[Мэй]

их логика мне не очень понятна, но

Вопрос: В соответствии с Постановлением ФАС Северо-Западного округа от 28.03.2005 N А05-8564/04-19 требование налоговых органов отдельно рассчитывать налог на прибыль по операциям с ценными бумагами противоречит п. 2 ст. 274 НК РФ.
Правомерно ли в связи с этим при определении налоговой базы по налогу на прибыль уменьшить прибыль от основного вида деятельности на убытки от операций с ценными бумагами? А также уменьшают ли налогооблагаемую прибыль убытки, полученные организацией по акциям юридического лица, признанного банкротом и ликвидированного по решению арбитражного суда?

Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 16 января 2006 г. N 03-03-04/1/19

Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо и сообщает следующее.
В соответствии со ст. 249 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) доходом от реализации признаются выручка от реализации товаров (работ, услуг) как собственного производства, так и ранее приобретенных, выручка от реализации имущественных прав.
Выручка от реализации определяется исходя из всех поступлений, связанных с расчетами за реализованные товары (работы, услуги) или имущественные права, выраженные в денежной и (или) натуральной формах.
При этом ст. 38 части первой Кодекса устанавливает, что товаром для целей Кодекса признается любое имущество, реализуемое либо предназначенное для реализации.
Таким образом, выручка включает в себя выручку от реализации любого имущества (в том числе и ценных бумаг, которые относятся к иному имуществу), работ, услуг и имущественных прав.
Пунктом 2 ст. 274 Кодекса установлено, что налоговая база по прибыли, облагаемой по ставке, отличной от ставки, указанной в п. 1 ст. 284 Кодекса, определяется налогоплательщиком отдельно. Налогоплательщик ведет раздельный учет доходов (расходов) по операциям, по которым в соответствии с гл. 25 Кодекса предусмотрен отличный от общего порядок учета прибыли и убытка.
Вместе с тем ст. 280 "Особенности определения налоговой базы по операциям с ценными бумагами" Кодекса устанавливает для ценных бумаг особый порядок признания убытка, полученного от операций с ценными бумагами, обращающимися на организованном рынке и не обращающимися на организованном рынке.
Налогоплательщики, получившие убыток (убытки) от операций с ценными бумагами в предыдущем налоговом периоде или в предыдущие налоговые периоды, вправе уменьшить налоговую базу, полученную по операциям с ценными бумагами в отчетном (налоговом) периоде (перенести указанные убытки на будущее), в порядке и на условиях, которые установлены ст. 283 Кодекса.
При этом убытки от операций с ценными бумагами, не обращающимися на организованном рынке ценных бумаг, полученные в предыдущем налоговом периоде (предыдущих налоговых периодах), могут быть отнесены на уменьшение налоговой базы от операций с такими ценными бумагами, определенной в отчетном (налоговом) периоде.
При этом убытки от операций с ценными бумагами, обращающимися на организованном рынке ценных бумаг, полученные в предыдущем налоговом периоде (предыдущих налоговых периодах), могут быть отнесены на уменьшение налоговой базы от операций по реализации данной категории ценных бумаг.
В течение налогового периода перенос на будущее убытков, понесенных в соответствующем отчетном периоде от операций с ценными бумагами, обращающимися на организованном рынке ценных бумаг, и ценными бумагами, не обращающимися на организованном рынке ценных бумаг, осуществляется раздельно по указанным категориям ценных бумаг, соответственно, в пределах прибыли, полученной от операций с такими ценными бумагами.
Учитывая изложенное, налогоплательщик не вправе уменьшить прибыль от основного вида деятельности на убытки от операций с ценными бумагами.
Одновременно сообщаем, что в соответствии с пп. 3 п. 1 ст. 251 Кодекса при определении налоговой базы не учитываются доходы в виде имущества, имущественных прав или неимущественных прав, имеющих денежную оценку, которые получены в виде взносов (вкладов) в уставный (складочный) капитал (фонд) организации (включая доход в виде превышения цены размещения акций (долей) над их номинальной стоимостью (первоначальным размером)).
Также согласно пп. 3 ст. 270 Кодекса при определении налоговой базы не учитываются расходы в виде взноса в уставный (складочный) капитал.
Таким образом, убытки, полученные организацией по акциям юридического лица, признанного банкротом и ликвидированного по решению арбитражного суда, не уменьшают налогооблагаемую прибыль.

Заместитель директора
Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
А.И.ИВАНЕЕВ
16.01.2006


Вопрос: Организация, помимо основной деятельности, осуществляет операции с ценными бумагами, не обращающимися на организованном рынке. В Письме Минфина России от 16.01.2006 N 03-03-04/1/22 сказано, что НК РФ не ограничивает возможность уменьшения прибыли, полученной при совершении операций с ценными бумагами, не обращающимися на организованном рынке, на убыток прошлых периодов, полученный от основной деятельности. Относится ли это только к убыткам прошлых периодов или в целях исчисления налога на прибыль организация вправе уменьшить прибыль, полученную по операциям с ценными бумагами, на сумму косвенных расходов по основному виду деятельности?

Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 6 октября 2006 г. N 03-03-04/4/154

Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо по вопросу о правомерности уменьшения прибыли от операций с ценными бумагами, не обращающимися на организованном рынке, на убыток от основной деятельности для целей налогообложения налогом на прибыль организаций и сообщает следующее.
В соответствии со ст. 247 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) объектом налогообложения по налогу на прибыль организаций признается прибыль, полученная налогоплательщиком. При этом для налогоплательщиков - российских организаций прибылью признаются полученные доходы, уменьшенные на величину произведенных расходов, которые определяются в соответствии с гл. 25 Кодекса.
Статьей 249 Кодекса определено, что доходом от реализации признаются выручка от реализации товаров (работ, услуг) как собственного производства, так и ранее приобретенных, выручка от реализации имущественных прав.
Выручка от реализации определяется исходя из всех поступлений, связанных с расчетами за реализованные товары (работы, услуги) или имущественные права, выраженные в денежной и (или) натуральной форме.
При этом ст. 38 Кодекса устанавливает, что товаром признается любое имущество, реализуемое либо предназначенное для реализации.
Таким образом, выручка включает в себя выручку от реализации любого имущества (в том числе ценных бумаг), работ, услуг и имущественных прав.
В соответствии с п. п. 2 и 3 ст. 315 Кодекса при составлении расчета налоговой базы по налогу на прибыль организаций выручка от реализации ценных бумаг учитывается при расчете показателя "Сумма доходов от реализации, полученных в отчетном (налоговом) периоде", а расходы, понесенные по реализации ценных бумаг, - при расчете показателя "Сумма расходов, произведенных в отчетном (налоговом) периоде, уменьшающих сумму доходов от реализации".
Пунктом 3 ст. 249 Кодекса установлено, что особенности определения доходов от реализации для отдельных категорий налогоплательщиков либо доходов от реализации, полученных в связи с особыми обстоятельствами, устанавливаются положениями гл. 25 Кодекса.
В соответствии с п. 2 ст. 274 Кодекса налоговая база по прибыли, облагаемой по ставке, отличной от ставки, указанной в п. 1 ст. 284 Кодекса (24 процента), определяется налогоплательщиком отдельно. Налогоплательщик ведет раздельный учет доходов (расходов) по операциям, по которым в соответствии с гл. 25 Кодекса предусмотрен отличный от общего порядок учета прибыли и убытка.
Статьей 280 Кодекса предусмотрен особый порядок определения дохода от реализации, а также учета прибыли и убытка при совершении операций с ценными бумагами.
В соответствии с п. 10 ст. 280 Кодекса налогоплательщики, получившие убыток (убытки) от операций с ценными бумагами в предыдущем налоговом периоде или в предыдущие налоговые периоды, вправе уменьшить налоговую базу, полученную по операциям с ценными бумагами в отчетном (налоговом) периоде (перенести указанные убытки на будущее), в порядке и на условиях, которые установлены ст. 283 Кодекса.
При этом также определено, что доходы, полученные от операций с ценными бумагами, обращающимися на организованном рынке ценных бумаг, не могут быть уменьшены на расходы либо убытки от операций с ценными бумагами, не обращающимися на организованном рынке ценных бумаг.
Доходы, полученные от операций с ценными бумагами, не обращающимися на организованном рынке ценных бумаг, не могут быть уменьшены на расходы либо убытки от операций с ценными бумагами, обращающимися на организованном рынке ценных бумаг.
Таким образом, Кодексом установлено ограничение, в соответствии с которым при определении налоговой базы прибыль от основной деятельности не может быть уменьшена на сумму убытка, полученного от операций с ценными бумагами.
При этом Кодекс не ограничивает возможность уменьшения прибыли, полученной при совершении операций с ценными бумагами, на сумму убытка, полученного от основной деятельности.
Учитывая изложенное, при определении общей налоговой базы по налогу на прибыль убыток от основной деятельности уменьшается на сумму прибыли по операциям с ценными бумагами.
В случае если величина убытка от основной деятельности превышает прибыль, полученную от операций с ценными бумагами, объекта налогообложения по налогу на прибыль не возникает.

Заместитель директора
Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
А.И.ИВАНЕЕВ
06.10.2006

[Lolli]

Мэй спасибо. Позиция Минфина ясна, но не оптимистична.

[Gene]

Lolli вексель у кого купили? У векселедателя? И другие продажи векселей были в этом же периоде? Дилерскую деятельность осуществляете? Профучастником являетесь?
И еще - надо бы полностью решения этих судов глянуть - что-то странные какие-то выводы...

[Lolli]

Gene
Если следовать выводам суда, то вообще не имеет значения, у кого мы купили вексель. Вексель мы могли получить в оплату за товар, к примеру. Продажа векселей была, но опять же, следуя логике судов, это значения не имеет. Профучастником не являемся.
И ведь в НК действительно не установлен запрет на формирование обшего финансового результата от деятельности с ЦБ и основной деятельности.
А все неясности и сомнения трактуются в пользу налогоплательщика.
Так почему бы этим не воспользоваться?

[Lolli]

Gene дилерскую деятельность не осуществляем

[TESS]

Lolli НЕ сосем поняла, почему вы учли в расходах именно дисконт, если в соотв. со ст.280 Расходы при реализации (или ином выбытии) ценных бумаг, в том числе инвестиционных паев паевого инвестиционного фонда, определяются исходя из цены приобретения ценной бумаги (включая расходы на ее приобретение), затрат на ее реализацию, размера скидок с расчетной стоимости инвестиционных паев, суммы накопленного процентного (купонного) дохода, уплаченной налогоплательщиком продавцу ценной бумаги.
Где здесь в этом перечне дисконт? Расходом будет собственно цена, за которую вы вексель в свое время получили. Далее, по этой операции может быть сформирован убыток, так этот убыток не может уменьшать налогооблагаемоую базу от прочих видов деятельности в силу п.п.8 и 10 ст.280 НК РФ. см., например, ФАС ВВО от 02.10.2006 №А17-4962/5-2005, хотя в части возможности уменьшения прибыли от операций с ЦБ на сумму убытка по основной деятельности довольно много и другой практики, положительной.
Логика здесь, думается, такая:
да, нет прямого запрета на расчет единого финансового результата, но в отношении правил переноса убытка от операций с цб установлены специальные правила, предусмотренные п.10 ст.280, следовательно, здесь применяются специальные нормы. Также следует учитывать п.2 ст.274 НК РФ: Налогоплательщик ведет раздельный учет доходов (расходов) по операциям, по которым в соответствии с настоящей главой предусмотрен отличный от общего порядок учета прибыли и убытка.
, а в отношении убытка от цб предусмотрен именно такой порядок. В отношении учета прибыли от цб особого порядка не предусмотрено, что позволяет объединить такую прибыль с финрезом от прочих видов деятельности и, если есть убыток по другим видам деятельности, уменьшить на такой убыток прибыль от операций с цб.

[Lolli]

TESS да, фактически это убыток, а не дисконт, просто налорг обозвал это в своем решение дисконтом.
Знаю, что позиция шаткая, но почему бы не поспорить. Тем более, что есть Постановление ВАС № 2995/00, где ВАСя высказался на аналогичную тему примерно так: прибыль, как финрез деятельности предприятия носит единый неделимый характер, представляет собой совокупность финансовых результатов, и убыток, полученный по одному из оснований, может покрываться за счет прибыли, полученной по иному направлению деятельности. А п.10 ст.280, если уж трактовать его буквально, дает право (а не обязует) налплату уменьшать прибыль от реализации ЦБ на убыток от их реализации.
В общем, каждый защищается, как может

[TESS]

Lolli Я не говорю, что нет оснований поспорить, но практика, прямо скажем, не очень... А ВАСя, на которого ты ссылаешься, был сильно уж давно и не по НК, а по старому закону "О налоге на прибыль" и не про цб, а про основные средства, т.е. совсем про другое. Короче, оценивайте шансы реально и показывайте их клиенту тоже реально, вот и все