Вычет НДС (товарообмен, зачет, цб) п. 4 ст. 168 НК РФ

[Добросовестный]

можно сделать вывод, что при зачете платежка вообще не нужна ?

Привет. Я вот именно это и хочу понять

Если принять во внимание приказ 136, там сказано, что платежка по взаимозачетам нужна.
Если посмотреть на письмо, там 3 абзацем указан общий порядок п. 1 ст. 172. Затем идет повествование о товарообмене и ЦБ. И... бац, про взаимозачет - нет особенностей, т.е. вроде как намек на 3 абзац письма.

[GB]

Punisher, Добросовестный, добрый утр,

вот щас прочитала ежедневное обзорное письмо Делойттов - они это письмо так же трактуют, как и Добросовестный: платёжки нужны только при оплате имуществом и при товарообменных операциях. А в случае зачетов взаимных требований НДС принимается к вычету в общем порядке.

Хотелось бы верить, конечно... Но тогда какие ваще нафик будут товарообменные операции или оплаты имуществом? Будут всегда два встречным договора с последующим зачОтом. Неужто Минфин это не понимал, когда писал?

[Добросовестный]

Хе-хе, а Делойт не сказал что делать с документом имеющим большую юр. силу чем письмо (для органов разумеется) - Приказ?

[Punisher]

Добросовестный, просто если давать вычет по зачету при отгрузке+сч-ф, то механизма восстановления (не будет платежки) этого вычета в НК нет...и поэтому весьма странно, что МФ будет проводить иную политику...

хотя возможно они имеют ввиду. если мы сделлаи зачет на всю сумму - то тут точно платежки не будет=нет вычета по отгрузке

[Добросовестный]

Думаю что ясность наступит только если мы почитаем вопрос, на который ответил Минфин, либо практика покажет.
Платежка нужна по п. 4 ст. 168 (но сомнения нужна ли для вычета). И кстати, может пока не актуально, но потом всеравно вопрос поднимется (с чего тема начиналась) - какая ответ-ственность за необмен платежками.

[GB]

Добросовестный, дык Вы же ж тоже вроде тогда по горячей линии звонили? ответственности - никакой, кроме как непредоставление вычета (за отсутствием документальных оснований )

[Добросовестный]

Проблема в том, что правовая норма должна поддерживаться санкцией, иначе она перестает работать. Если предположить что для вычета в отношении взаимозачета не нужна платежка, то непонятно что сдерживает от плохого поведения..
Да и лишение вычета не является санкцией, поскольку ответственность подразумевает вину, вина признается судом, однако вычета лишить могут налоговые органы без суда.

[Эльвира]

У меня вопрос: При зачете взаимных требований, погашается долг перед покупателям по ранее полученному авансу, соответственно я возьму к возмещению НДС, который ранее уплатила в бюджет. Я должна оплатить НДС на расчетный счет покупателя??? Совсем запуталась!??

[GB]

Я должна оплатить НДС на расчетный счет покупателя??? Совсем запуталась!??

Да вроде письмо Минфина, адресованное неопределённому кругу лиц , говорит, что не надо, раз не товарообмен и не ценнобумажки

[MaTan]

Вы по авансу долг на что собираетесь зачитывать? Вы отказываетесь от отгрузки под которую получили аванс и какое-то другое исполнение покупателю осуществляете?

[Мокша]

Вот еще из той же серии письмишко.

Письмо Минфина РФ от 7 марта 2007 г. N 03-07-15/30

Минфин России рассмотрел ваше письмо от 01.02.2007 N 01-2-02/141 и прилагаемое к нему обращение ЗАО «САВС» от 30.11.2006 N 575 по вопросу перечисления налога на добавленную стоимость денежными средствами при расчетах за услуги, оказываемые комиссионером по договору комиссии, а также за услуги, оказываемые агентом по агентскому договору, и сообщает.

В соответствии с пунктом 1 статьи 990 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее - ГК РФ) по договору комиссии одна сторона (комиссионер) обязуется по поручению другой стороны (комитента) за вознаграждение совершить одну или несколько сделок от своего имени, но за счет комитента.

Согласно пункту 1 статьи 1005 ГК РФ по агентскому договору одна сторона (агент) обязуется за вознаграждение совершать по поручению другой стороны (принципала) юридические и иные действия от своего имени, но за счет принципала, либо от имени и за счет принципала.

С 1 января 2007 г. на основании пункта 4 статьи 168 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) сумма налога на добавленную стоимость, предъявляемая налогоплательщиком покупателю товаров (работ, услуг), имущественных прав, уплачивается налогоплательщику на основании платежного поручения на перечисление денежных средств при осуществлении товарообменных операций, зачетов взаимных требований, при использовании в расчетах ценных бумаг, то есть при безденежных формах расчетов.

При проведении расчетов между комиссионером (принципалом и агентом) в которому оплата услуг комиссионера комитенту (принципалу), осуществляется в форме удержания комиссионером (агентом) своего вознаграждения с учетом налога на добавленную стоимость из денежных средств, подлежащих перечислению комитенту (принципалу), расчеты за услуги комиссионера (агента) осуществляются денежными средствами. Поэтому при проведении расчетов между комитентом и комиссионером (принципалом и агентом) в данном порядке указанная норма пункта 4 статьи 168 Кодекса не применяется.

Директор Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
И.В. Трунин


Письмо Минфина РФ от 7 марта 2007 г. N 03-07-15/30

[MaTan]

Мокша,
Надюш, привет, это обнародованное где-нибудь письмо? или пока частный ответ конкретному налогоплатлеьщику в единственном бумажном экземпляре?

[Punisher]

Всем привет !
При проведении расчетов между комиссионером (принципалом и агентом) в которому оплата услуг комиссионера комитенту (принципалу), осуществляется в форме удержания комиссионером (агентом) своего вознаграждения с учетом налога на добавленную стоимость из денежных средств, подлежащих перечислению комитенту (принципалу), расчеты за услуги комиссионера (агента) осуществляются денежными средствами. Поэтому при проведении расчетов между комитентом и комиссионером (принципалом и агентом) в данном порядке указанная норма пункта 4 статьи 168 Кодекса не применяется.
мдя..началось..тут играем..тут не играем, а то что в ГК по комиссии прямо указано на ст. 411 ГК ???

[Эльвира]

Планируется в счет долга перед покупателем по ранее полученному авансу передать право истребовать долг с другой фирмы (которая должна нам), подписывается тройственный акт в/з. Все согласны, но вопрос, что делать с НДС?

[Мокша]

Надюш, привет, это обнародованное где-нибудь письмо? или пока частный ответ конкретному налогоплатлеьщику в единственном бумажном экземпляре?

Таня, привет!
Это официальное уже, вот тут: http://www.nalog.ru/document.php?id=...pic=root_nalog
ФНС его направляет для сведения, использования и т.п.

[_lirik_lirik_]

Доброго всем дня.

Пробую задать свой вопрос и на этом форуме.

Есть вопросик по указанной теме, простите, если баян...

В п. 2 ст. 172 говорится о том, что при использовании в расчетах собственного имущества НДС берется к вычету только тот, что уплачен "фактически". Как известно, деньги - тоже имущество. А нельзя ли в таком случае говорить, что даже при расчете деньгами (а не при бартере или расчетах векселями), НДС к вычету можно брать только после фактической уплаты деньгами, а не в момент принятия ТРУ к учету?

В общем, мною движет праздное любопытство - интересно ваше мнение.

[MaTan]

Мокша, спасибо!

[MaTan]

_lirik_lirik_, Кирилл, добрый день.
Деньги являются имуществом (вещью), выступающим в качестве предмета сделки, в исключительных случаях. В основном - это платежное средство. Из системного толкования старой и новой редакции главы 21 НК РФ можно установить, что законодатель различает для целей налогообложения исполнение денежного обязательства от исполнения обязательства по передаче вещей. Не думаю, что у предложенного толкования п. 2 ст. 172 НК РФ есть хотя бы гипотетическая возможность применения.

[MaTan]

Эльвира Планируется в счет долга перед покупателем по ранее полученному авансу передать право истребовать долг с другой фирмы (которая должна нам), подписывается тройственный акт в/з. Все согласны, но вопрос, что делать с НДС?

Вы передаете первичное право требования к другой фирме или Вы его в свою очередь тоже у кого-то "купили"?
Я правильно понимаю, что в зачет по оплате передаваемого Вами Вашему кредитору права требования идет встречное обязательство по возврату аванса в связи с расторжением договора поставки/ согласованным сторонами прекращением обязательств по поставке товаров, в счет которых получен аванс?

[Эльвира]

Чтобы получит помощь разъясню подробнее:
1. Мы должны нашим покупателям "А" по ранее полученному авансу, поставлять по определенным причинам мы им больше не будем, соответственно должны вернуть им аванс и поставить ранее уплаченный НДС к вычету.
2. Нам должны деньги за отгруженный товар покупатель "В" и предлагают не перечислять нам деньги (только сумму НДС), а зачесть долг перед нами в счет долга перед покупателем "А".
3. Т.е. долг покупателя "В" мы закрываем, он перечисляет намНДС и ставит к вычету НДС. ВСЕ ОК, но
4. Мы должны поставить к вычету НДС с ранее полученных авансов. Нужно ли для этого перечислить покупателю "А" НДС.
Заранее благодарю.

[_lirik_lirik_]

MaTan, приветствую!

Не думаю, что у предложенного толкования п. 2 ст. 172 НК РФ есть хотя бы гипотетическая возможность применения.

Согласен. Занимаюсь казуистикой

[MaTan]

Эльвира'MaTan'

Чтобы получит помощь разъясню подробнее:
1. Мы должны нашим покупателям "А" по ранее полученному авансу, поставлять по определенным причинам мы им больше не будем, соответственно должны вернуть им аванс и поставить ранее уплаченный НДС к вычету.
2. Нам должны деньги за отгруженный товар покупатель "В" и предлагают не перечислять нам деньги (только сумму НДС), а зачесть долг перед нами в счет долга перед покупателем "А".
3. Т.е. долг покупателя "В" мы закрываем, он перечисляет намНДС и ставит к вычету НДС. ВСЕ ОК, но
4. Мы должны поставить к вычету НДС с ранее полученных авансов. Нужно ли для этого перечислить покупателю "А" НДС.
Заранее благодарю.

Исходя из того, что Вы написали, мне кажется, что вопрос об уплате кому бы то ни было НДС денежными средствами, вообще у Вас не должен возникать, поскольку в описанных операциях предъявленного сторонами НДС просто нет.

1. Возврат аванса не облагается НДС по п.п. 1 п. 3 ст. 39 НК РФ, при этом право на вычет НДС, уплаченного с аванса носит самостоятельный характер, регулируется абз. 2 п. 5 ст. 171 НК РФ, и применяются "бывшим" продавцом по факту прекращения обязательства по возврату аванса ( в Вашем случе обязательство прекращается зачетом).

2. Первичная уступка права требования, по моему мнению, тоже не облагается НДС (исхожу из п. 1 ст. 155 НК РФ), справедливости ради есть и другое мнение.

Соответственно предъявляемых друг другу НДС при зачете требований в Вашей ситуации просто нет. Соответственно п. 4 ст. 168 НК РФ к этой ситуации отношения не имеет.

Мнение личное, могу ошибаться...

[Эльвира]

Я думаю по п.2 Вы правы.

[Ольга Р.]

2. Первичная уступка права требования, по моему мнению, тоже не облагается НДС (исхожу из п. 1 ст. 155 НК РФ), справедливости ради есть и другое мнение.

а если сумма расходов по уступке больше 5% расходов, нужно ли тогда вести раздельный учет НДС?

[Punisher]

Ольга Р., приветствую !
я думаю MaTan, имела ввиду, что это не будет объектом, т.к. объектов будет реализация ТРУ, просто база считается по п.1 ..соответственно такая операция не попадает под действие ст. 170 НК

[MaTan]

Punisher, я думаю MaTan, имела ввиду
ну да, что-то в этом роде)
для п. 4 ст. 168 НК РФ имеет значение предъявленный сторонами зачета друг другу НДС. При первичной уступке права требования, вытекающего из реализации ТРУ, НДС начислялся при реализации этих самых ТРУ и предъявлялся покупателю. При "продаже" такого права требования, с моей точки зрения, обязанности начислить НДС на стоимость уступаемого требования (сверху ли, изнутри ли) у передающей стороны нет, а следовательно Новому кредитору НДС не предъявляется. В результатае имеем два зачитываемых денежных требования, "не отягащенных" НДС.

[LionZ]

А вот ситуация - балансовая стоимость векселя третьего лица 100 руб. Им оплатили ТРУ. Скока НДС к вычету - 18 или 15,25%

[Мэй]

Текст письма опубликован
"ЭЖ Досье" (приложение к "Экономика и жизнь"), 2007, N 12


Вопрос: Об определении суммы НДС, подлежащей вычету при безденежных формах расчетов (оплате покупок собственным имуществом или ценными бумагами, совершении товарообменных операций).


Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ


ПИСЬМО
от 7 марта 2007 г. N 03-07-15/31


В связи с вашим письмом по вопросам определения суммы налога на добавленную стоимость, подлежащей вычету у покупателей товаров (работ, услуг, имущественных прав) при безденежных формах расчетов с 1 января 2007 г., Минфин России сообщает.
В соответствии с п. 2 ст. 5 Федерального закона от 22.07.2005 N 119-ФЗ "О внесении изменений в главу 21 части второй Налогового кодекса Российской Федерации и о признании утратившими силу отдельных положений актов законодательства Российской Федерации о налогах и сборах" с 1 января 2007 г. введена в действие норма п. 4 ст. 168 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс), согласно которой при осуществлении товарообменных операций, зачетов взаимных требований, при использовании в расчетах ценных бумаг сумма налога, предъявляемая налогоплательщиком покупателю товаров (работ, услуг, имущественных прав), уплачивается налогоплательщику на основании платежного поручения на перечисление денежных средств.
В соответствии с действующим общеустановленным порядком вычеты налога на добавленную стоимость производятся при наличии у покупателей счетов-фактур поставщиков товаров (работ, услуг, имущественных прав) после их принятия на учет.
Согласно п. 2 ст. 172 Кодекса при использовании налогоплательщиком собственного имущества (в том числе векселя третьего лица) в расчетах за приобретаемые им товары (работы, услуги) вычетам подлежат суммы налога, фактически уплаченные налогоплательщиком, которые исчисляются исходя из балансовой стоимости указанного имущества (с учетом его переоценок и амортизации, которые проводятся в соответствии с законодательством Российской Федерации), переданного в счет их оплаты.
Кроме того, согласно данному п. 2 указанной статьи Кодекса при использовании налогоплательщиком-векселедателем в расчетах за приобретенные им товары (работы, услуги) собственного векселя (либо векселя третьего лица, полученного в обмен на собственный вексель) суммы налога, фактически уплаченные налогоплательщиком-векселедателем при приобретении указанных товаров (работ, услуг), исчисляются исходя из сумм, фактически уплаченных им по собственному векселю.
В связи с указанными положениями Кодекса при оплате покупок собственным имуществом и при совершении товарообменных операций налогоплательщикам необходимо для вычетов налога на добавленную стоимость иметь счета-фактуры поставщиков товаров (работ, услуг) и платежные поручения на перечисление денежных средств (согласно вышеуказанной норме п. 4 ст. 168 Кодекса). При этом в платежных поручениях на перечисление денежных средств следует указывать сумму налога на добавленную стоимость, исчисленную исходя из цен приобретаемых товаров (работ, услуг, имущественных прав), то есть независимо от балансовой стоимости имущества, передаваемого за приобретаемые товары (работы, услуги, имущественные права).
Что касается суммы налога, подлежащей вычету, то при использовании налогоплательщиком собственного имущества эта сумма определяется на основании вышеуказанного п. 2 ст. 172 Кодекса, то есть с учетом балансовой стоимости передаваемого имущества. При использовании в расчетах ценных бумаг при применении налоговых вычетов следует также учитывать вышеуказанное положение абз. 2 п. 2 ст. 172 Кодекса.
При зачетах взаимных требований, как правомерно отмечено в вашем письме, особенностей применения налоговых вычетов Кодексом не предусмотрено.
В случаях, когда оплата покупок производится частично собственным имуществом, ценными бумагами, взаимозачетами и частично денежными средствами, сумма налога на добавленную стоимость, указываемая в платежных поручениях на перечисление денежных средств, определяется расчетно, то есть на основании доли налога, приходящейся в таких случаях на безденежные формы расчетов.


Директор Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
И.В.ТРУНИН
07.03.2007

[GB]

MaTan, Первичная уступка права требования, по моему мнению, тоже не облагается НДС (исхожу из п. 1 ст. 155 НК РФ), справедливости ради есть и другое мнение.

Ага, вот и оно. Свеженькое, ФНС-ное.

Журнал РНК (официальный глас ФНС), № 7-2007, стр.26, интервьюшечка с сотрудником Управления администрирования косвенных налогов ФНС России.

"Наша организация имеет дебиторскую задолженности - покупатель не расплатился за поставленные ему товары, облагаемые НДС. Организация по договору цессии уступает право требования этого долга другому лицу. Как исчислить НДС при уступке права требования?

"Право требования долга - это имущественное право. Особенности определения налоговой базы при передаче имущественных прав установлены в статье 155 НК РФ. Но в этой статье предусмотрены особенности формирования налоговой базы лишь при дальнейшей переуступке права требования долга новым кредиторам. Специальных правил для определения налогвой базы при первичной уступке поставщиком товаров третьему лицу права требования долга покупателя этих товаров, облагаемых НДС, 155-я статья не содержит. Значит, в этом случае применяются общие правила формирования налоговой базы.

Как сказано в пункте 2 статьи 153 кодекса, при определении налоговой базы выручка от передачи имущественных прав рассчитывается исходя из всех доходов, связанных с расчётами по оплате указанных имущественных прав, полученных в денежной и (или) натуральной формах, включая оплату ценными бумагами. Этот порядок, на мой взгляд, применяется и при первичной уступке права требования долга, вытекающего из договора поставки товаров.

То есть, организация исчисляет НДС с полной суммы оплаты за
уступленное ею право требования?

Да, и имейте в виду, что налоговая база возникает как при отгрузке товаров (работ, услуг), так и при уступке денежного требования, вытекающего из договора реализации товаров (работ, услуг), операции по реализации которых подлежат налогообложению."

[Пилкин I]

***Да, и имейте в виду, что налоговая база возникает как при отгрузке товаров (работ, услуг), так и при уступке денежного требования, вытекающего из договора реализации товаров (работ, услуг), операции по реализации которых подлежат налогообложению."

хады, млин, тоже читать научились ...