как применить п. 10 ст. 217 НК РФ ?

[Punisher]

не облагются НДФЛ:

10) суммы, уплаченные работодателями, оставшиеся в их распоряжении после уплаты налога на прибыль организаций, за лечение и медицинское обслуживание своих работников, их супругов, их родителей и их детей, суммы, уплаченные общественными организациями инвалидов за лечение и медицинское обслуживание инвалидов при условии наличия у медицинских учреждений соответствующих лицензий, а также наличия документов, подтверждающих фактические расходы на лечение и медицинское обслуживание.

т.е. пока фактически налог на прибыль не уплачен нельзя применить ? тогда как юзать эту норму. если за физиков платим внутри года ? или можно хотя бы распространить на авансовые платежи ?

вот был ВАСя от 26 апреля 2005 г. N 14324/04 по аналогичной норме п.9 ст. 217 НК, но такм как-то мимо это прошло...

[J.O.K.E.R]

Посмотри постановление ФАС ВВО от 29.10.2003г. № А17-1354/5, постановления СЗО от 05.04.2004г. № А56-38425/03 и от 12.03.2004г. № А56-30068/03

[Punisher]

J.O.K.E.R
привет !
спасибо за наводку ща гляну..

[J.O.K.E.R]

В этих постановлениях речь тоже идет о п.9 ст.217 НК.
Но по своей конструкции и формулировкам она аналогична п.10.

У нас тоже недавно заморочка была именно по поводу п.10 ст.217.
В конечном итоге решили в протоколе общего собрания акционеров предусмотреть осуществление выплат за счет нераспределенной прибыли прошлых лет. И на этом основании не облагаем эти суммы НДФЛ.

[Punisher]

J.O.K.E.R
приветствую !
что-то в базе нет постановления СЗО от 05.04.2004г. № А56-38425/03

я вот еще обнаружил практику

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД ВОЛГО-ВЯТСКОГО ОКРУГА
от 21 июля 2005 года Дело N А28-2561/2005-90/26

В статье 287 Кодекса установлены сроки и порядок уплаты налога на прибыль и авансовых платежей. Следовательно, налог на прибыль в виде авансовых платежей подлежит уплате в том числе по отчетным налоговым периодам.
Требований учитывать уплату налога только по налоговому периоду в целях применения пункта 9 статьи 217 Кодекса названная норма права не содержит.


есть еще мысль, возможность подтверждается еще вот таким Решением:

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД ПОВОЛЖСКОГО ОКРУГА
от 29 ноября 2005 года Дело N А57-14288/04-9

Материалами дела подтверждается и не оспаривается Инспекцией, что компенсация путевок осуществлялась организацией за счет имеющихся в его распоряжении средств. При этом кассационная инстанция соглашается с выводом суда о том, что норма п. 9 ст. 217 Кодекса не содержит в качестве обязательного условия наличие у организации налога на прибыль к уплате.

аналогично ФАС ЦЕНТРАЛЬНОГО ОКРУГА от 30 сентября 2004 г. Дело N А14-4256-04/112/34


ведь в п. 9 и п. 10 говорится об оставшихся средствах, но ведь у меня может быть убыток, а деньги на счете есть..(к примеру займ был), ведь в последствии я все равно на прибыль не отнесу эти выплаты..т.е. можно попытаться доказать, что имеется ввиду, что эти выплаты не должны уменьшать прибыль - это и есть условие


как считаете ?

[J.O.K.E.R]

ведь в последствии я все равно на прибыль не отнесу эти выплаты...

Имеются в виду оплату медицинского обслуживания работников? А мы вот хотим учесть при налогообложении прибыли.

[Punisher]

Имеются в виду оплату медицинского обслуживания работников?
ага...

А мы вот хотим учесть при налогообложении прибыли
имхо, не сильно выгодно и-за ЕСН, нет ?

[J.O.K.E.R]

Медицинская компания не предоставляет персонифицированного отчета об оказанных мед. услугах (врачебная тайна), дает отчет только в количественном и стоимостном выражении без указания фамилий.
А налоговую базу по ЕСН надо формировать в отношении каждого физика. А мы не могем Есть арбитражка по этому поводу.

[Punisher]

J.O.K.E.R
Медицинская компания не предоставляет персонифицированного отчета об оказанных мед. услугах (врачебная тайна), дает отчет только в количественном и стоимостном выражении без указания фамилий
т.е. сумма по факту известна ? у нас просто заранее известна сумма на человека, по этому фамилия не важна...
Есть арбитражка по этому поводу.
это наверное по солидарной схеме в НПФы ?

[J.O.K.E.R]

У нас сумма, потраченная на каждого, неизвестна, потому как предмет договора - диспансеризация и лечение работников. Кто лечится, от чего лечится и на какую сумму - по персоналиям мы не знаем. У нас есть только "котловые" данные.

А по арбитражке - да, по НПФ.