Показано с 1 по 17 из 17
  1. #1
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию 137-ФЗ: авансовые платежи VS Пленум ВАС № 5

    Итак, у нас несколько по авансам поменяли нормы:

    Статья 58. Порядок уплаты налогов и сборов

    3. В соответствии с настоящим Кодексом может предусматриваться уплата в течение налогового периода предварительных платежей по налогу - авансовых платежей. Обязанность по уплате авансовых платежей признается исполненной в порядке, аналогичном для уплаты налога.
    В случае уплаты авансовых платежей в более поздние по сравнению с установленными законодательством о налогах и сборах сроки на сумму несвоевременно уплаченных авансовых платежей начисляются пени в порядке, предусмотренном статьей 75 настоящего Кодекса.
    Нарушение порядка исчисления и (или) уплаты авансовых платежей не может рассматриваться в качестве основания для привлечения лица к ответственности за нарушение законодательства о налогах и сборах.
    инетерсно, что из ст. 55 НК убрали упоминание, что авансы уплачиваются по итогам отчетного периода..т.е. они могут платиться когда угодно ?

    плюс мы имеем п. 20 Пленума ВАСи, где говориться о реальной налоговой базе..

    имхо, получается два варианта:
    1) Пленум не применим, поскольку появилась новая норма. И тады надо искать другие пути для борьбы
    2) Пленум и новая ст. 58 НК дополняют друг друга, т.е. все осталось как было раньше...
    какой выберем ?
    кстати, еще похоже косячок в последнем абзаце гриться, что нарушение порядка исчисления и уплаты не влечет ответствености, а из ст. 17 НК следует, что срок несколько иное...не получиться ли так, что еще и штраф за нарушение срока ?
    Последний раз редактировалось Punisher; 16.08.2006 в 18:01.
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  2. #2
    Форумянин Аватар для LionZ
    Регистрация
    23.08.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,013

    По умолчанию

    См. че есть:
    Статья 75. Пеня
    5. Пени уплачиваются одновременно с уплатой сумм налога и сбора или после уплаты таких сумм в полном объеме.
    Типа, пеню на аванс начислять можно, а взыскивать до наступления срока уплаты налога нельзя?

    Вот тут еще осуждение было: 46-ая по авансовым платежам

  3. #3
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    LionZ взыскивать до наступления срока уплаты налога нельзя?
    почему ? можно...
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  4. #4
    Форумянин
    Регистрация
    28.04.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    347

    По умолчанию

    люблю я в такие моменты уяснять "волю законодателя"
    Если в этом документе об авансах слегка, нейтрально и вскользь
    ПОЯСНИТЕЛЬНАЯ ЗАПИСКА
    К ПРОЕКТУ ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА "О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ
    В ЧАСТЬ ПЕРВУЮ НАЛОГОВОГО КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
    В СВЯЗИ С ОСУЩЕСТВЛЕНИЕМ МЕР ПО СОВЕРШЕНСТВОВАНИЮ
    НАЛОГОВОГО АДМИНИСТРИРОВАНИЯ"
    ...
    Законопроектом предусматривается также внесение иных изменений в Кодекс:
    ...
    уточняющих положения Кодекса об уплате авансовых платежей за отчетные, иные периоды в пределах налоговых периодов;
    то здесь - уже конкретнее
    ФЕДЕРАЛЬНОЕ СОБРАНИЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
    КОМИТЕТ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ ПО БЮДЖЕТУ И НАЛОГАМ
    РЕШЕНИЕ
    от 19 сентября 2005 года
    ПО ПРОЕКТУ ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА N 181057-4 "О ВНЕСЕНИИ
    ИЗМЕНЕНИЙ В ЧАСТЬ ПЕРВУЮ НАЛОГОВОГО КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ
    ФЕДЕРАЦИИ В СВЯЗИ С ОСУЩЕСТВЛЕНИЕМ МЕР ПО СОВЕРШЕНСТВОВАНИЮ
    НАЛОГОВОГО АДМИНИСТРИРОВАНИЯ"

    (первое чтение)

    Рассмотрев проект Федерального закона N 181057-4 "О внесении изменений в часть первую Налогового кодекса Российской Федерации в связи с осуществлением мер по совершенствованию налогового администрирования", Комитет по бюджету и налогам решил:
    1. Одобрить заключение Комитета на указанный проект Федерального закона.
    ...
    Председатель Комитета
    Ю.В.ВАСИЛЬЕВ

    ЗАКЛЮЧЕНИЕ
    НА ПРОЕКТ ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА N 181057-4 "О ВНЕСЕНИИ
    ИЗМЕНЕНИЙ В ЧАСТЬ ПЕРВУЮ НАЛОГОВОГО КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ
    ФЕДЕРАЦИИ В СВЯЗИ С ОСУЩЕСТВЛЕНИЕМ МЕР ПО СОВЕРШЕНСТВОВАНИЮ
    НАЛОГОВОГО АДМИНИСТРИРОВАНИЯ"

    (первое чтение)
    ...
    Таким образом, в целом представленный законопроект нуждается в серьезной доработке, в процессе которой необходимо предусмотреть нормы, обеспечивающие:
    ...
    - сохранение различий правового регулирования уплаты налогов и авансовых платежей. По смыслу статьи 57 Конституции Российской Федерации налоговое обязательство состоит в обязанности налогоплательщика уплатить по окончании налогового периода определенный налог, вид которого, сумма, порядок исчисления, порядок и сроки уплаты установлены законом. До окончания налогового периода налоговые обязательства налогоплательщиков не могут быть установлены. Соответственно применение в отношении налогоплательщика каких-либо мер принуждения, компенсационных выплат (пеней), дополнительных обязательств с целью обеспечения исполнения фискальных обязательств до их установления (до окончания налогового периода, когда можно исчислить сумму налога) противоречит действующему законодательству Российской Федерации, и прежде всего Конституции Российской Федерации. В этой связи представляется неправомерным предусматривать в Кодексе столь жесткий правовой режим уплаты авансовых платежей - платежей, которые не предусмотрены Конституцией Российской Федерации;

  5. #5
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    ЕК люблю я в такие моменты уяснять "волю законодателя"
    дык тудыть налево..эту волю..но тем не менее, приняли...т.е. она формализована в законе..

    или ты склоняешься к варианту2) Пленум и новая ст. 58 НК дополняют друг друга, т.е. все осталось как было...

    ЗЫЖ вот раньше был Царь, как хорошо, один субъект..одна воля
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  6. #6
    Форумянин
    Регистрация
    28.04.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    347

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Punisher
    или ты склоняешься к варианту2) Пленум и новая ст. 58 НК дополняют друг друга, т.е. все осталось как было...
    нет, я, увы, склоняюсь к первому варианту

  7. #7
    Форумянин Аватар для LionZ
    Регистрация
    23.08.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,013

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Punisher
    LionZ взыскивать до наступления срока уплаты налога нельзя?
    почему ? можно...
    Нафига тогда слово "одновременно"?

  8. #8
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    LionZ
    Лев, привет !
    В случае уплаты авансовых платежей в более поздние по сравнению с установленными законодательством о налогах и сборах сроки на сумму несвоевременно уплаченных авансовых платежей начисляются пени в порядке, предусмотренном статьей 75 настоящего Кодекса
    так что вместо слова налог, вставляй аванЦ
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  9. #9
    Форумянин Аватар для MaTan
    Регистрация
    22.05.2002
    Адрес
    г. Ярославль - г. Москва
    Сообщений
    1,636

    По умолчанию

    Punisher
    имхо, получается два варианта:
    1) Пленум не применим, поскольку появилась новая норма. И тады надо искать другие пути для борьбы
    2) Пленум и новая ст. 58 НК дополняют друг друга, т.е. все осталось как было раньше...
    какой выберем ?

    Ну давай посмотрим, что было в пятом Пленуме...
    ПЛЕНУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

    ПОСТАНОВЛЕНИЕ
    от 28 февраля 2001 г. No. 5

    О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ ПРИМЕНЕНИЯ
    ЧАСТИ ПЕРВОЙ НАЛОГОВОГО КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

    20. По смыслу пункта 1 статьи 75 Кодекса пени подлежат уплате налогоплательщиком в случае образования у него недоимки, т.е. не уплаченной в установленный законом срок суммы налога.
    В соответствии с положениями статей 52 - 55 НК РФ налогоплательщик исчисляет сумму налога по итогам каждого налогового (а в случаях, установленных законом, - отчетного) периода на основе налоговой базы, т.е. исходя из реальных финансовых результатов своей экономической деятельности за данный налоговый (отчетный) период.
    В силу пункта 1 статьи 55 Кодекса налоговый период может состоять из одного или нескольких отчетных периодов, по итогам которых уплачиваются авансовые платежи.
    При рассмотрении споров, связанных с взысканием с налогоплательщика пеней за просрочку уплаты авансовых платежей, судам необходимо исходить из того, что пени, предусмотренные статьей 75 НК РФ, могут быть взысканы с налогоплательщика в том случае, если в силу закона о конкретном виде налога авансовый платеж исчисляется по итогам отчетного периода на основе налоговой базы, определяемой в соответствии со статьями 53 и 54 Кодекса.
    С одной стороны, изменения, внесенные в те нормы, что упоминает ВАСя, не влияют на выводы им сделанные. С другой стороны, изменения, внесенные в ст. 58 НК РФ, влияют непосредственным образом на толкование ст. 75 НК РФ. Соответственно выводы ВАСи справедливы только для старой редакции НК РФ... сейчас, на мой взгляд, без вариантов... не действует Пленум в этой части...
    что из ст. 55 НК убрали упоминание, что авансы уплачиваются по итогам отчетного периода..т.е. они могут платиться когда угодно ?
    а что тебя так поразило то??? ну было раньше такое упоминание, и платили мы с тобой ежемесячные авансовые по прибыли внутри отчетного))) как миленькие...

    не получиться ли так, что еще и штраф за нарушение срока ?
    тааакккк... я видимо 137-ФЗ не дочитала ... а у нас теперь будет штраф за нарушение срока? это какая статья?
    Верх упорства: набирать неверный пароль, пока компьютер не согласится...(с) неизвестный автор

  10. #10
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    MaTan
    Танюш, привет !
    сейчас, на мой взгляд, без вариантов... не действует Пленум в этой части...
    мдя, грустно ..получается, только КС или новый пленум...

    тааакккк... я видимо 137-ФЗ не дочитала ... а у нас теперь будет штраф за нарушение срока? это какая статья?
    да не, это я уже про совсем отмороженную позицию
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  11. #11
    Форумянин
    Регистрация
    12.08.2003
    Сообщений
    1,055

    По умолчанию

    Punisher
    мдя, грустно ..получается, только КС или новый пленум...
    Ну, ты это, погоди...
    что такое пеня в конституционном смысле? компенсансация недополученных доходов (налогов)... а если по итогам налпера выяснится, что обязанности по его уплате не возникала. О какой пене может идти речь?

  12. #12
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Mcalan по его уплате не возникала. О какой пене может идти речь?
    гы, тогда и по п. 20 ВАСи не надо платить...
    вообще это все от того, что Минфин планировать бюждет не может ..
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  13. #13
    Форумянин
    Регистрация
    12.08.2003
    Сообщений
    1,055

    По умолчанию

    Punisher
    гы, тогда и по п. 20 ВАСи не надо платить...
    а ты думал...

  14. #14
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Mcalan а ты думал...
    дык шанЦы каковы ?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  15. #15
    Форумянин
    Регистрация
    12.08.2003
    Сообщений
    1,055

    По умолчанию

    Punisher

    по-моему по такому уже судились. но К+ копать нет времени.
    Я бы за такое взялся...и выиграл

  16. #16
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Mcalan Я бы за такое взялся...и выиграл
    т.е. готов отбить пени с любых авансов ? реальный мачо
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  17. #17
    Форумянин
    Регистрация
    12.08.2003
    Сообщений
    1,055

    По умолчанию

    Punisher
    Зачем с любых... С тех, которые возникли в налоговом периоде с нулевой базой

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •