
Показано с 1 по 27 из 27
-
07.07.2006, 14:06 #1
- Регистрация
- 30.07.2003
- Сообщений
- 746
Теория: налог на доходы иностранных лиц
Доброго времени суток
Предположим, есть настоящий иностранец с доходами от источников в России, никакой регистарции в налоговых органах он не имеет.
Для него ситуация выглядит так:
1. есть собственно налог на доходы, уплачивается через налогового агента (объект - доходы от источника в России) и
2. НДС, уплачиваемый через налогового агента (объект - доходы от источника в России).
Объект, налогоплательщик, порядок и сроки уплаты те же. Отличаются ставки и порядок исчисления (налог на доходы исчисляетс уже очищенным от НДС).
Вопрос, конечно, избитый, и уже говорили, но все же - нормально ли это с точки зрения Конституции?
ЗЫ Для любого вменяемого и не испорченного Россией иностранца это один налог, и они не понимают, почему его надо платить дважды.Последний раз редактировалось Ohnebart; 07.07.2006 в 15:30.
-
07.07.2006, 14:15 #2
Ohnebart 2. НДС, уплачиваемый через налогового агента (объект - доходы от источника в России).
Коль, привет !
т.е. нерез у нас что-то продает ?Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок
-
07.07.2006, 14:37 #3
- Регистрация
- 30.07.2003
- Сообщений
- 746
Punisher
Привет!
да, продает, может, работы какие или услуги.
-
07.07.2006, 14:42 #4
Ohnebart иностранца это один налог
ты в том плане, что НДС к вычету не берется ?
кстати, еще есть:
Статья 309. Особенности налогообложения иностранных организаций, не осуществляющих деятельность через постоянное представительство в Российской Федерации и получающих доходы от источников в Российской Федерации
2. Доходы, полученные иностранной организацией от продажи товаров, иного имущества, кроме указанного в подпунктах 5 и 6 пункта 1 настоящей статьи, а также имущественных прав, осуществления работ, оказания услуг на территории Российской Федерации, не приводящие к образованию постоянного представительства в Российской Федерации в соответствии со статьей 306 настоящего Кодекса, обложению налогом у источника выплаты не подлежатВопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок
-
07.07.2006, 14:45 #5
т.е. нерез у нас что-то продает ?
Допустим сдает в аренду недвижимое имущество.
да, продает, может, работы какие или услуги.
Тогда нет налога на доходы. п. 2 ст. 309.
-
07.07.2006, 15:08 #6
- Регистрация
- 30.07.2003
- Сообщений
- 746
Зося Лец
Допустим, что так
У Вас есть соображения?
Я, напрмер, не могу внятно изложить разницу между такими налогами. Кроме названия, конечно
-
07.07.2006, 15:11 #7
Ohnebart
Коль, т.е. хочешь доказать, что это налог с одного объекта ? причем к вычету НДС нерез не может ничего взять, так ?Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок
-
07.07.2006, 15:28 #8
- Регистрация
- 30.07.2003
- Сообщений
- 746
Punisher Дим, иностранец в этом случае не имеет права на вычет - он его наоборот, предъявит к уплате, русский покупатель типа оплатит (на самом деле удержит и перечислит в бюджет) и потом примет к вычету.
На выходе иностранец получит доход без НДС (15,25%) и без налога на прибыль (еще 20%).
Насчет вычета иностранцем: ты можешь рассказать о чем п. 4 ст. 171? Я, например, до сих пор не понял, о чем вот этосуммы налога подлежат вычету или возврату налогоплательщику - иностранному лицу ... только в той части, в которой приобретенные или ввезенные товары (работы, услуги), имущественные права использованы при производстве товаров (выполнении работ, оказании услуг), реализованных удержавшему налог налоговому агенту.
-
07.07.2006, 15:38 #9
Ohnebart Дим, иностранец в этом случае не имеет права на вычет - он его наоборот, предъявит к уплате, русский покупатель типа оплатит (на самом деле удержит и перечислит в бюджет) и потом примет к вычету
хм..давай конкретный пример, я пока не очень понимаю...как можно товар у нас продать, а к вычету ничего....импортный НДС нерез не платит ? или ты про услуги ?Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок
-
07.07.2006, 15:58 #10
- Регистрация
- 30.07.2003
- Сообщений
- 746
Punisher хм..давай конкретный пример
Смотри:
ЮЛ-иностранец (условный француз) сдает в аренду принадлежащий ему в России дом.
Доходы в виде арендной платы облагаются
- налогом на доходы в России по ставке 20% (п. 1 ст. 6 соглашения об избежании...) и
- российским НДС по ставке 18% (пп. 1 п. 1 ст. 148 в редакции от 08.07.06).
И то, и другое удерживается арендатором как налоговым агентом из дохода иностранца.
Именно в этой операции иностранец НДС к вычету не имеет, т.к. ему его никто не предъявлял. Наоборот, право на вычет имеет арендатор, и это тот самый НДС, который он удержит и перечислит в бюджет.
НДС, уплаченный иностранцем при содержании здания, это другой вопрос, можем разобрать отдельно.
-
07.07.2006, 16:00 #11
Ohnebart сдает в аренду принадлежащий ему в России
откуда дом ? купил или взял в аренду ?Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок
-
07.07.2006, 16:04 #12
- Регистрация
- 30.07.2003
- Сообщений
- 746
Punisher
Какая разница? Просто есть. Подарок. Вклад в имущество. Слияние/присоединение с российской организацией.
-
07.07.2006, 16:08 #13
Ohnebart Какая разница? Просто есть
не ну как какая ?если купил - вычет, взял в аренду - вычет ...Вклад в имущество
а с 2006 года разве не будет и тут вычет ?
Слияние/присоединение с российской организацией
дык по идее уже наша вычла НДС...либо к нерезе перешел НДС на 19 счете..
не согласен ?Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок
-
07.07.2006, 16:20 #14
- Регистрация
- 30.07.2003
- Сообщений
- 746
Punisher
Дим, иностранец вычет возьмет только тогда, если он что-нибудь купит. как именно он его возьмет - это отдельная песня.
Меня же интересует ситуация, когда иностранец это что-то сам продаст в России. В этом примере - сдаст в аренду. От этой операции у иностранца только уплата НДС в российский бюджет.
И уплата эта будет через удержание из дохода.
-
07.07.2006, 16:22 #15
Ohnebart как именно он его возьмет - это отдельная песня.
хых...
В этом примере - сдаст в аренду. От этой операции у иностранца только уплата НДС в российский бюджет.
И уплата эта будет через удержание из дохода.
ну как можно отдельно-то ? ок, удержали, право на вычет-то есть, так ?...имхо, если ты хочешь доказать, что один налог здесь, то скидывать право на вычет нельзя, иначе некорретно имхоВопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок
-
07.07.2006, 17:04 #16
ок, удержали, право на вычет-то есть, так ?...
Есть, но не у нереза.
ЗЫ Для любого вменяемого и не испорченного Россией иностранца это один налог, и они не понимают, почему его надо платить дважды.
Пожалуй, соглашусь. Причем налог на доход взятый источником нерез может у себя зачесть, а вот НДС нет. По существу это просто снижение дохода нереза на 18/118.
Радует одно, что таких вариантов, когда налог на доход 20 процентов и НДС 18 процентов одновременно срезают не много.
-
07.07.2006, 17:10 #17
Зося Лец Есть, но не у нереза
Вы несколько меня не поняли) а не грил про агента...
тут вообщем все упирается в применение п. 4 ст. 171 НКВопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок
-
07.07.2006, 17:44 #18
тут вообщем все упирается в применение п. 4 ст. 171 НК
А как его применить? Нерез получает доход от сдачи в аренду здания. Арендатор с дохода снимет НДС для бюджета, полученную сумму ещё раз уменьшит на налог с дохода у источника.
Аренда 118 в т.ч. НДС. Арендатор 18 в бюджет. Со 100, 20 в бюджет, нерез получит 80, а надеялся на 118.
Право уменьшить сумму НДС, исчисленную при реализации товаров (услуг), на НДС, уплаченный поставщикам данных товаров (услуг), предоставлено налогоплательщику. Но нерез в данном варианте не сможет ничего вычесть, он ничего не уплатил поставщикам.
Правда если смотреть в целом, то был НДС уплаченный при покупке здания, возможно есть НДС уплаченный за обслуживание здания, тогда опять таки, чтобы получить вычет нужно встать на учет в ИМНС. Хотя если нерез имеет имущество в РФ, то он имеет
регистарцию в налоговой, ему даже ИНН дадут на 99 начинается. Нерез будет платить налог на имущество, но будет считаться, что у него нет постоянного представительства.
При таких условиях можно получить вычет по НДС? Не знаю, не пробовала.Теоретически можно. Нужно подать декларацию и, наверное, оформить постоянное представительство со всеми вытекающими...
-
07.07.2006, 20:04 #19
- Регистрация
- 04.11.2004
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 238
Сообщение от Зося Лец
118 - 80%
X - 100% => X=147,5 Соответственно gross up - 25%
Плюс пусть прибавлет к 147,5 НДС на сумму 18% , т.е. на 26.55
В этом случае общий доход иностранца = 174.05 (Включая НДС)
И в результете он и закон соблюдет и получит то, что ему надо.
-
10.07.2006, 10:51 #20
_MASE_, да так, обычно делают. Но вопрос здесь другой нормально ли это с точки зрения Конституции?
Поскольку возможность вычета при арендных доходах у нереза имеется, то нормально. Может, Ohnebart найдет другой пример, более подходящий Для любого вменяемого и не испорченного Россией иностранца
-
10.07.2006, 12:36 #21
- Регистрация
- 30.07.2003
- Сообщений
- 746
Зося Лец А чем этот пример плох? Пусть ремонт и прочее содержание будут возложены на арендатора, так чтобы иностранец никаких дополнительных обязанностей не нес, счетов не оплачивал, НДС к вычету на имел.
Зося Лец Хотя если нерез имеет имущество в РФ, то он имеет регистарцию в налоговой, ему даже ИНН дадут на 99 начинается Можно спросить, не значит ли это, что наш иностранец должен сам предъявлять/уплачивать, выставлять счета-фактуры и проч. маленькие радости? Ведь в 161 говорится только о факте регистрации, пост. представительство не требуется.
_MASE_ то пусть делает gross up Если делать два gross up на одну операцию, то в чем разница между ними? Если разницы по существу нет, то нормально ли взимание двух таких налогов?
-
10.07.2006, 14:11 #22
Можно спросить, не значит ли это, что наш иностранец должен сам предъявлять/уплачивать, выставлять счета-фактуры и проч. маленькие радости?
Нет. Несмотря на наличие ИНН и КПП. В свидетельстве о постановке на учет (форма 2401 ИМД) будет написано "в связи с постановкой на учет недвижимого имущества".
Поэтому конструкция такая: нерез не осуществляет деятельность в РФ через постоянное представительство, но ему принадлежит на праве собственности недвижимое имущество.
чем этот пример плох? Пусть ремонт и прочее содержание будут возложены на арендатора, так чтобы иностранец никаких дополнительных обязанностей не нес, счетов не оплачивал, НДС к вычету на имел.
Так можно, но тогда если нерез не хочет вычета, чего он возмущается почему надо платить дважды?Ответ прост, нет вычета, т.к. нет НДС уплаченного, а только полученный, за который беспокоится агент. Нерез у себя за бугром точно так же заплатил бы налоги (налог на прибыль и НДС плюс налог на имущество) при условиях ремонт и прочее содержание будут возложены на арендатора. Только НДС и налог на доход он заплатил бы лично, а не через агента. Вот и вся разница.
-
10.07.2006, 15:13 #23
- Регистрация
- 30.07.2003
- Сообщений
- 746
Зося Лец Так можно, но тогда если нерез не хочет вычета, чего он возмущается почему надо платить дважды? Ответ прост, нет вычета, т.к. нет НДС уплаченного, а только полученный, за который беспокоится агент. Нерез у себя за бугром точно так же заплатил бы налоги
Немного не так - нерез у себя за бугром эти доходы сложил бы в общую кучу со всеми другими доходами/расходами для налога на прибыль и оборотами для НДС и платил бы из результата такого сложения, а не по простому факту получения дохода от единичной операции.
Насчет Нет. Несмотря на наличие ИНН и КПП. Если я не ошибаюсь, постановка на учет при открытии счета в российском банке была признана достаточной для вычета НДС. Надо будет поискать дело, но вроде бы недавно было - суд сказал - ИНН/КПП есть, что еще надо для налогового счастья иностранца?
Пока не вижу приниципиальной разницы между п. 4 ст. 171 и 161...
Не подумайте, что я хочу доказать обратное, мне нравится Ваш подход и в душе я его разделяю, но доказать пока не могу... Вот.
-
10.07.2006, 15:28 #24
- Регистрация
- 30.07.2003
- Сообщений
- 746
Я хочу сказать, что у меня нет претензий к этим налогам при их работе в нормальной системе отношений "все доходы минус все расходы" или "все начисления минус все вычеты".
Практическая реализация в рассматриваемом примере в обоих налогах сводится к налогообложению дохода от конкретной операции. Примерно как старый подход налоргов к 252 НК "расходы по убыточным операциям не являются эк. обоснованными", но на законодательном уровне.
-
28.08.2006, 19:32 #25
- Регистрация
- 30.07.2003
- Сообщений
- 746
Прошу прощения за вопрос, кому-нибудь приходилось удерживать доход с иностранца, полученный от реализации этим иностранцем ценных бумаг(пп. 5 п. 1 ст. 309 НК)? На практике кто-нибудь считает долю недвижимого имущества российского лица, выпустившего эти проданные ценные бумаги?
АСГ мог бы помочь, но что-то не видно его...
-
29.08.2006, 17:38 #26
- Регистрация
- 28.04.2004
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 347
Сообщение от Ohnebart
а есть основания не считать долю? и не удерживать при этом налог?антересно...
на практике долю смотрят по данным отчетности эмитента за последнюю отчетную дату перед продажей. за неимением иного, так сказать. письма Минфина на эту тему были
у некоторых эмитентов, особо заботящихся об интересах своих акционеровв ежеквартальных отчетах (представляемых в ФСФР и информация из которых раскрывается в установленном порядке)встречаются указания на то, что "по состоянию на отчетную дату и в любую дату в течение такого-то периода доля недвижимого имущества в активах АО превышала (или не превышала) 50 %"
-
29.08.2006, 18:24 #27
- Регистрация
- 30.07.2003
- Сообщений
- 746
ЕК
Привет!
Спсибо за внимание)
никаких нечистый мыслей) Писульки Минфина о справках главбуха и декларациях по налогу на имущество видел, не помогло
Просто первый раз столкнулся с этой нормой и стала интересна техническая сторона, если иностранец решит в российские доли/акции поиграться.
Информация о теме
Пользователи, просматривающие эту тему
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Copyright 2006-2013 Российский налоговый портал.
Социальные закладки