Работы по предотвращению ущерба - налоговые последствия

[Gene]

Вы имеете котельную. От нее идет труба к многоэтажному дому. По трубе подается горячая вода. За это вы получаете от жильцов деньги. Труба и котельная учитывается у вас как единый объект - основное средство.
Вдруг некто решил строить дом там, где лежит ваша труба. При этом он берется за свой счет перенести трубу в другое место, причем так, что подача воды практически не будет прекращаться, т.е., жильцы не пострадают, а вы сохраните свою выручку.
Он может не просто перенести трубу, а проложить новую трубу на новом месте, а старую со старого места убрать.
При этом ваша котельная продолжает обслуживать то же количество жильцов. Проведенные работы не увеличивают ваши возможности по подключению дополнительных жильцов, не увеличивают пропускной способности трубы и прочих технико-экономических показателей вашего основного средства. Работы проводятся исключительно в целях сохранения подачи воды тем же жильцам.
По итогам работ ваш контрагент предъявляет вам акт выполненных работ, которые вы должны принять.
Вопрос - имеете ли вы при этом доход в виде безвозмездно полученного результата работ?

[GB]

Gene Да - и при этом остаточная стоимость старой трубы при списании (выбытии из состава основных средств) полностью ляжет на его уменьшение.

[Gene]

GB о какой "остаточной стоимости" трубы тут может идти речь, если Труба и котельная учитывается у вас как единый объект?

[Bychkov]

Gene Я считиаю, что здесь в начале следует понять какая сделка произошла, а потом уже судить с позиций бухгалтерии и налогообложения.
С точки зрения ГК у Вас имеется сделка по замене одной вещи на другую - равноценную, если смотреть с точки зрения хозяйственной деятельности.
Так и составте соответствующие акты и договора, таким образом, что бы не было в результате этой сделки объекта налогообложения.

[Punisher]

Gene Труба и котельная учитывается у вас как единый объект?
хай ! ну во-первых, это неправильно с т.з.БУ и НУ во-вторых, а частичная ликвидация ?

[Gene]

С точки зрения ГК у Вас имеется сделка по замене одной вещи на другую - равноценную, если смотреть с точки зрения хозяйственной деятельности.

Вы имеете в виду мену? Не думаю, что это мена, так как целью контрагента не является получение старой трубы - она ему не нужна, - а строительство здания и избежание необходимости компенсации ущерба владельцу котельной. Кроме того, сама по себе выкопанная труба не может быть использована с теми же целями без переделок, поэтому котельная с трубой в этом смысле являются неделимой вещью в соответствии со ст. 133 ГК РФ.

[Gene]

хай ! ну во-первых, это неправильно с т.з.БУ и НУ

Привет!
Почему неправильно? А если я ее купил с трубой? где написано, что продавец мне обязан выделить стоимость трубы?

во-вторых, а частичная ликвидация ?

А где тут частичная ликвидация? Объект продолжает работать как работал и никаких своих качеств не теряет.

[Punisher]

Gene поэтому котельная с трубой в этом смысле являются неделимой вещью в соответствии со ст. 133 ГК РФ.
Класс т.е. все сети надо в ст-ть котельни пихнуть, так ?
и по твоему, труба, кроме как к именно этой котельни не может быть присоединена, а сама котельня только с имено этой трубой может работать ?

[Punisher]

Gene А если я ее купил с трубой? где написано, что продавец мне обязан выделить стоимость трубы?
а купил вместе валенки и компьютер, теперь тоже надо все вместе ?
насчет написано, я не пойму, ты чей друг мой или медведя ? (с) )))

[GB]

Gene о какой "остаточной стоимости" трубы тут может идти речь, если Труба и котельная учитывается у вас как единый объект?

Ну если Вы на этом настаиваете , тогда всё плохо: поздравляю, Вы получили бесплатный кап.ремонт основного средства. Со всеми вытекающими плюс невозоможность ничего в уменьшение. Могу тут порекомендовать только поработать в направлении, подсказанном Punisher - частичной ликвидации...

[Gene]

и по твоему, труба, кроме как к именно этой котельни не может быть присоединена

Именно так. А куда ее еще присоединишь, если она сварена уже по определенной конфигурации вместе с колодцами и пр.?

а сама котельня только с имено этой трубой может работать ?

Котельня с другой трубой может (о чем и речь была), а труба с другой котельней - нет.

[Gene]

а купил вместе валенки и компьютер, теперь тоже надо все вместе ?

Ну в том случае, ежели ты на компьютере только в валенках можешь работать, тоды все вместе, а как иначе?

насчет написано, я не пойму, ты чей друг мой или медведя ?

Твой, канеш. Медведю как раз лучше, чтобы отдельно.

[Punisher]

Gene Именно так. А куда ее еще присоединишь, если она сварена уже по определенной конфигурации вместе с колодцами и пр.?
Жень, ты в принципе в курсе как сети делятся ? а колодцы к теплосети имееют весьма отдаленное отношение )

[Punisher]

Gene Ну в том случае, ежели ты на компьютере только в валенках можешь работать, тоды все вместе, а как иначе?
нет, т.к. я в этх валенках могу работать и за другим компом...

[Gene]

Вы получили бесплатный кап.ремонт основного средства.

Кап. ремонт это "замена изношенных или неисправных деталей и конструкций, устранение выявленных неисправностей, наличие которых делает невозможной (опасной) эксплуатацию объекта основных средств. При этом новые детали или конструкции, устанавливаемые на место изношенных, могут быть более современными (совершенными), что в свою очередь улучшит эксплуатационные характеристики ремонтируемого объекта".
В данном случае ничего изношенного и неисправного менять не предполагалось, эсплуатационные характеристики также не планируется улучшать. Т.е., владелец котельной ни в каком кап.ремонте изначально не нуждался.

[Gene]

Punisher Дим, ну в общем задача в целом так поставлена, что труба эта выкопанная уже никому не нужна будет и ее никак нельзя использовать в таком виде. Остальное все - частности.

[GB]

Gene Это у Вас, между прочим, перепланировка. С заменой конструктивных элементов системы. Это для модернизации или реконструкции требуется изменение тех-эк показателей и т.п. А при перепланировке деталям и конструкциям не требуется быть изношенными.
Ну а перепланировка - это не реконструкция и не модернизация, а ремонт.

[Gene]

GB, цель любого ремонта (не только капитального) - это замена изношенных или неисправных деталей и конструкций, устранение выявленных неисправностей, наличие которых делает невозможной (опасной) эксплуатацию объекта основных средств.
Положим, котельня с трубой построены совсем недавно (еще и полгода не прошло), работают как часы. С какого перепугу их ремонтировать?

[GB]

Gene Неа. Перепланировка тому пример.

Вот банк покупает/берёт в аренду здание. Он что, по причине глубокой изношенности начинает его под себя ремонтировать?

Вот и Ваш случай того же рода.

[Gene]

GB, если банк "ремонтирует" его под себя , то есть как минимум риск, что работы пойдут как реконструкция. Ибо назначение здания изменилось. Будьте осторожны с этим делом.

[GB]

Gene Будьте осторожны с этим делом. Я что-то не пойму - вроде бы Вас же обсуждаем!

[Gene]

GB я-то с "ремонтами" под себя стараюсь быть осторожным, плавали - знаем.

[GB]

Gene да не, мы уже сто лет (ну, десять.. ) в собственном глубоко отремонтированном здании сидим, так что хоть тут засады не ждём.
Да и вроде в последние пару-тройку лет просто масса положительного для налплата по этой части арбиража всея округов...
("Положительного" - это, конечно, если кому надо признать ремонтом, а не реконструкцией...

[Gene]

GB так вот, если вернуться к данной теме, то получается, что это не ремонт, не реконструкция (поскольку назначение объекта не меняется, технико-экономические показатели не меняются), не модернизация (т.к., более современное оборудование не ставится). И вообще не понятно, откуда будет доход у владельца котельной.

[GB]

Gene А я вот всё-таки настаиваю на мнении, что это ремонт, бо перепланировка относится к нему. Но главное, конечно, не это, а то, что и налорги будут наверняка относиться именно так. Например, об этом была в РНК № 21 / 2003г. статейка.

А у Вас получается, что перепланировку Вы вообще игнорируете как класс и ни к чему не относите (в частности, не меняющую назначение объекта )

Но тут, конечно, важен момент нашей доброй воли. Можно поподробнее насчёт того, что работы мы должны принять?

[Gene]

GB это ремонт, бо перепланировка относится к нему

Недостаточный аргумент. Вы квалифицируете работы не исходя из их цели (как должно быть), а исходя из вида конкретной работы. Это все равно что называть посадку дерева "захоронением" только потому, что Вы и там, и там яму копаете.

налорги будут наверняка относиться именно так

Возможно. Но меня в данном случае интересуют контрдоводы.

Но тут, конечно, важен момент нашей доброй воли. Можно поподробнее насчёт того, что работы мы должны принять?

А вот это как раз самое главное. Работы мы принимаем не потому, что мы их заказывали и они нам были нужны, а только для того, чтобы убедиться, что они сделаны нормально, качественно, т.е., рисков в связи с дальнейшей эксплуатацией объекта не возникнет.