ст.39 и возмездные передачи

**Filaret** · 19.06.2006, 23:32

Ст.39 НК
3. Не признается реализацией товаров, работ или услуг:
...
3) передача основных средств, нематериальных активов и (или) иного имущества некоммерческим организациям на осуществление основной уставной деятельности, не связанной с предпринимательской деятельностью;

Вопрос: получается, что если организация продает ОС некоммерческой организации для осуществления ее установной деятельности, то НДС при такой продаже не начисляется?

**LionZ** · 20.06.2006, 12:06

Прикольно. А если вагон водки от производителя передать для осуществления уставной деятельность НО, а она потом его продаст (типа нарушив условия получия целевого финансирования) - акциза тоже не будет? Да... Дела...

**Punisher** · 20.06.2006, 14:41

всем привет !
ну вообще интересно, поскольку, если смотретьёвсе подпункты, то там в основном возмездные сделки написаны...а т.к. реализация это по п.1 реализация по умолчанию возмездная сделка, то можно сказать, что при возмездной передаче в НО нет реализации

**MaTan** · 20.06.2006, 19:21

Filaret организация продает ОС некоммерческой организации для осуществления ее установной деятельности
не могли бы Вы пояснить, а "для" должно звучать непосредственно в договоре купли-продажи?

**Filaret** · 21.06.2006, 00:59

Не совсем понимаю (пока) к чему Вы клоните, но ИМХО не обязательно. Можно и в предварительном договоре.

**Filaret** · 21.06.2006, 01:01

Сообщение от LionZ

Прикольно. А если вагон водки от производителя передать для осуществления уставной деятельность НО, а она потом его продаст (типа нарушив условия получия целевого финансирования) - акциза тоже не будет? Да... Дела...

Лев, гони водку теперь через фонды борьбы с алкоголизмом

Не прогадаешь!

**LionZ** · 21.06.2006, 19:42

Сообщение от Filaret

Лев, гони водку теперь через фонды борьбы с алкоголизмом

Не прогадаешь!

Моя идея была в другом. Создается какой-нибудь природоохранный благотворительный фонд. Ему производитель подакцизной продукции передает свою продукцию чтобы тот ее продал (типа свободных денег нет) по установленной жертвователем цене, а финансы потратил на уставную деятельность. Никакого дохода вроде нет. Бапки тратятся на уставные цели. Мож и прокатит...

**MaTan** · 21.06.2006, 21:25

Filaret Не совсем понимаю (пока) к чему Вы клоните, но ИМХО не обязательно. Можно и в предварительном договоре.
не то чтоб я к чему то клоню) мне интересно в принципе как можно истолковать п.п. 3 п. 3 ст. 39 НК РФ таким образом, каким его толкуете Вы))
но возвращаясь к Вашему ответу. Раз Вы полагаете, что в предварительном договоре купли-продажи может содержаться условие о целевом использовании покупателем приобретаемого на возмездной основе имущества, то вероятно в основном договоре такое условие по Вашему мнению может содержаться и подавно? Если да, а сколько у Покупателя обязанностей, связынных с получением имущества от продавца? а когда обязательства Покупателя перед продавцом будут окончательно выполнены? а каковы последствия невыполнения покупателем условия о целевом использовании приобретенного на возмездной основе имущества при условии исполнения обязательства по его оплате?

**Bychkov** · 22.06.2006, 02:31

MaTan а каковы последствия невыполнения покупателем условия о целевом использовании приобретенного на возмездной основе имущества при условии исполнения обязательства по его оплате?
Для продавца или покупателя

Если для покупателя, то вплоть дозакрытия организации по иску регистрирующего органаи направление оставшихся после ликвидации средств на цели, на которые создавалась организация, т.е. в федеральный бюджет.
А для покупателя - налоговая будет искать как содрать побольше в результате выездной проверки.

**Бедолага** · 22.06.2006, 07:52

Привет всем.

Условия действительно странноватые. Получается налогоплательщик при расчете налоговой базы обязан следить за режимом использования переданного имущества, уже перешедшего в собственность другому лицу. Причем, не совсем понятно, в случае купли-продажи, допускается ли сторонами в договоре в принципе установление подобного режима ограниченного использования имущества Покупателем. Учитывая что последствия нарушения этого режима с нарушением г/п Продавца никак не связаны? Или всеже связна опосредованно через убытки в виде начисленного НДС и пеней? Как это все стыкуется с автономией волей, имущественной самостоятельностью и бла-бла-бла?

Т.е. вот если к примеру так писать в договоре: в случае использования имущества Покупателем не на цели, указанные в уставе некомерч. организации, договор признается недействительным и стороны обязаны возвратить друг другу все полученное по сделке и Покупатель обязан возмстить Продавцу расходы бла-бла... Будет ли такое условие само действительным?

А если непосредственно по вопросу: а почему эта норма и при купли-продаже не должна работать? "Передача", она и в африке "передача".

**Punisher** · 22.06.2006, 10:05

MaTan а каковы последствия невыполнения покупателем условия о целевом использовании приобретенного на возмездной основе имущества при условии исполнения обязательства по его оплате?
Танюш, привет !
ты хочешь сказать:
а) условие о целевом использовании не может быть вообще, т.к. право собствености уже у другого субъекта?
б) у возмездного договора не м.б. целевого условия ?
Бедолага Привет всем.
Урра !! Дядя Федор вернулся!!! (с)

Алексей, привет !!!

Причем, не совсем понятно, в случае купли-продажи, допускается ли сторонами в договоре в принципе установление подобного режима ограниченного использования имущества Покупателем. Учитывая что последствия нарушения этого режима с нарушением г/п Продавца никак не связаны? Или всеже связна опосредованно через убытки в виде начисленного НДС и пеней? Как это все стыкуется с автономией волей, имущественной самостоятельностью и бла-бла-бла?
непонятки есть..именно с НДС, по НП там при нецелевом сразу в прибыль..а вот тут

**Бедолага** · 22.06.2006, 10:10

Урра !! Дядя Федор вернулся!!! (с)

Привет Дима!

По НП, допустим, "целевое использование" зависит от воли налогоплательщика и находится под его контролем. Здесь техника не вызывает сомнений и вопросов. В рассматриваемом же случае - средств контроля в том числе и правовых не очень много у саомго налогоплательщика - передающей стороны. Как думаешь? Можно ли в порядок расчета налоговой базы включать вероятностные события, например результаты полуфинала ЧМ-2006 по футболу?

**Punisher** · 22.06.2006, 10:13

Бедолага Как думаешь? Можно ли в порядок расчета налоговой базы включать вероятностные события, например результаты полуфинала ЧМ-2006 по футболу?
может быть это налоговый фьючерс ?

конечно, ч тюз. п.6 ст. 3 НК никто не знает, платить ли налоги или нет ...ща попробую практику глянуть...

**MaTan** · 22.06.2006, 13:56

Bychkov Если для покупателя, то вплоть дозакрытия организации по иску регистрирующего органаи направление оставшихся после ликвидации средств на цели, на которые создавалась организация, т.е. в федеральный бюджет.
А для покупателя - налоговая будет искать как содрать побольше в результате выездной проверки.
Прошу прощения, не совсем поняла что Вы сказали(

Бедолага Леша) присоединяюсь к радостным восклицаниям про дядю Фёдора)
Как это все стыкуется с автономией волей, имущественной самостоятельностью и бла-бла-бла?
аха! в точку!
А если непосредственно по вопросу: а почему эта норма и при купли-продаже не должна работать? "Передача", она и в африке "передача".
сейчас попытаюсь свое мнение сказать, почему не должна...

Статья 39. Реализация товаров, работ или услуг
3. Не признается реализацией товаров, работ или услуг:
3) передача основных средств, нематериальных активов и (или) иного имущества некоммерческим организациям на осуществление основной уставной деятельности, не связанной с предпринимательской деятельностью;

на мой взгляд, в данной норме описывается: действие; предмет, в отношении которого осуществляется действие; субъект, в отношении которого осуществляется действие; и обязательная цель действия, устанавливаемая субъектом, осуществляющим действие.
Поскольку я думаю, что по сделке возмездной передачи права собственности, условие, ограничивающее права собственника по импользованию оплаченного имущества не действительно (Дим!!!!

это я ответила на твой вопрос), то формула, отраженная в статье 39 НК РФ, не требует уточнения о возмездном характере передачи, поскольку имеет единственнное значение))

**Punisher** · 22.06.2006, 13:58

MaTan Поскольку я думаю, что по сделке возмездной передачи права собственности, условие, ограничивающее права собственника по импользованию оплаченного имущества не действительно
хых..а почему при безвомездной это условие действительно ?

кстати, имхо слово "передача" появилось из-за того, что не очень стилистически смотрелось бы : не признается реализацией...реализация....

**Punisher** · 22.06.2006, 14:04

лана, Татьяна

) не буду тебя больше мучать...
КОНСТИТУЦИОННЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 24 ноября 2005 г. N 414-О
Согласно подпункту 3 пункта 3 статьи 39 Налогового кодекса Российской Федерации не признается реализацией, а следовательно, выводится из-под обложения налогом на добавленную стоимость передача имущества в пользу некоммерческих организаций на осуществление их уставной деятельности. Данная норма направлена на регулирование отношений, возникающих между лицом и некоммерческой организацией по поводу передачи имущества на началах безвозмездности.

**MaTan** · 22.06.2006, 15:45

Punisher хых..а почему при безвомездной это условие действительно ?
патамушто отвечает характеру отношений сторон и прямо предусмотрено законом) (Закон "о НКО", ст. 582 ГК РФ)
Punisher лана, Татьяна ) не буду тебя больше мучать...
хе хе))) баюсь тебя расстроить Димитрий, тока я не мучалась

КОНСТИТУЦИОННЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 24 ноября 2005 г. N 414-О
прыкольно)) и об чем тока нашему КС думу думать не приходицца)))

**Punisher** · 22.06.2006, 15:56

MaTan патамушто отвечает характеру отношений сторон и прямо предусмотрено законом
класс

значит НКО все должна получать бесплатно

) типа надо срочно создавать партнерство и итдить в Газрпом

хе хе))) баюсь тебя расстроить Димитрий, тока я не мучалась
фу...какая ты не романтичная ))))

**MaTan** · 22.06.2006, 16:59

Punisher значит НКО все должна получать бесплатно ) типа надо срочно создавать партнерство и итдить в Газрпом
а вот и не фиха! это значит, что НКО организации, которые не имееют самоцелью получение абсолютных прав и их размножение, а создаются прежде всего шоб людЯм было хорошо)по сему использование абсолютных прав может быть подчинено основной цели)
фу...какая ты не романтичная ))))
уху... холодный крофф... ))

**Павел Усач** · 22.06.2006, 17:48

Фсем превед!
Ну а даже если в ст. 39 НК идет речь только о безвозмездной передаче, остается открытым вопрос, если получатель имущества использовал его не на уставные цели, передавшая сторона должна попасть-таки на НДС? Имхо все-таки не должна, поскоку принципиальное значение здесь играет цель передачи, а не фактическое достижение этой цели, тем более, когда соблюдение условий пользования имуществом никак от передающей стороны не зависит...