Третье лицо платит физику - есть ли агент ?

[Punisher]

ситуация, Фирма "А" должна Пете, фирма "А" просит "Б" заплатить Пете...будет ли агентом "Б" ?

Статья 226. Особенности исчисления налога налоговыми агентами. Порядок и сроки уплаты налога налоговыми агентами
1. Российские организации, индивидуальные предприниматели и постоянные представительства иностранных организаций в Российской Федерации, от которых или в результате отношений с которыми налогоплательщик получил доходы, указанные в пункте 2 настоящей статьи, обязаны исчислить, удержать у налогоплательщика и уплатить сумму налога, исчисленную в соответствии со статьей 224 настоящего Кодекса с учетом особенностей, предусмотренных настоящей статьей. Налог с доходов адвокатов исчисляется, удерживается и уплачивается коллегиями адвокатов, адвокатскими бюро и юридическими консультациями.

Петя от кого доход получил: от А или Б ?

[Мэй]

Петя получил доход от Б, но в результате отношений с А

[Punisher]

Мэй Петя получил доход от Б, но в результате отношений с А
а если серьезно ?

[old_scorpion]

Punisherситуация, Фирма "А" должна Пете, фирма "А" просит "Б" заплатить Пете...будет ли агентом "Б" ?
Классика жанра: физику предъявляет банку к оплате вексель полученный от юрика

[GB]

Punisher Имхо, однозначно: источник дохода - А, он и будет агентом. И если должен налогообложить, то просит Б заплатить Пете сумму уже без налога.

[ACACO]

GB, а ссылочку на нормативный акт не дадите. При проверке НДФЛ инспектор не согласится, скажет "Б": от тебя получил!

[GB]

ACACO Но в платёжном документе будет указано: платится Пете в порядке взаиморасчётов с А. Зачем тут акт?

[ACACO]

GB, а об НДФЛ что будет сказано в платежке? Кто-то(официоз) должен однозначно растолковать: от кого (А или Б) получил физик деньги. 226 НК толкуется неоднозначно. Я считаю, что от А, но инспектор, если нет для него разъяснения, может ститать , что от обоих! И НДФЛ с обоих! С одним отношения, а от другого получил. Трать потом время и нервы!

[Rainmaker]

Punisher
фирма А не может просто так попросить фирму Б, нужно основание смотреть.
Например, если А заключает с Б договор займа и в качестве способа исполнения указано оплата третьему лицу, то ИМХО можно воспользоваться логикой минфина - "фирма Б по существу выдает заем фирме А"
Думаю такую же логику можно применить и к другим ГП отношениям.

Вопрос: Банк выпускает беспроцентные векселя по цене, равной номиналу, со сроком платежа "по предъявлении". При погашении векселей банку не предъявляются документы, подтверждающие фактически произведенные расходы на приобретение векселя. Является ли банк налоговым агентом при погашении указанных векселей, предъявленных к погашению физическим лицом – приобретателем векселя на вторичном рынке, или достаточно исполнять обязанности по представлению сведений о суммах произведенных выплат в соответствии с п. 2 ст. 230 НК РФ, или физическое лицо самостоятельно исчисляет и уплачивает сумму НДФЛ в бюджет?

Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 4 мая 2006 г. N 03-05-01-04/111

Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо по вопросу налогообложения операций банка с собственными беспроцентными векселями налогом на доходы физических лиц и сообщает следующее.
В соответствии с п. 1 ст. 226 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) российские организации, от которых или в результате отношений с которыми налогоплательщик получил доходы, за исключением доходов, в отношении которых исчисление и уплата налога осуществляются в соответствии со ст. ст. 214.1, 227 и 228 Кодекса, обязаны исчислить, удержать у налогоплательщика и уплатить в бюджет сумму налога.
В соответствии со ст. 815 Гражданского кодекса Российской Федерации заемщиком по соглашению сторон может быть выдан простой вексель, удостоверяющий ничем не обусловленное обязательство векселедателя выплатить по наступлении предусмотренного векселем срока полученные взаймы денежные суммы.
При оплате банком предъявленного к платежу собственного векселя выплаченная вексельная сумма не признается доходом физического лица, поскольку, совершая платеж по векселю, банк, по существу, осуществляет возврат суммы займа.
Таким образом, если вексель является беспроцентным, дохода у физического лица – первого векселедержателя не возникает. Соответственно, не возникает ни объекта налогообложения, ни обязанностей налогового агента у банка, оплачивающего предъявленный к платежу собственный вексель.
Поскольку вексельное обязательство является абстрактным, при оплате банком предъявленного к платежу собственного векселя физическому лицу, не являющемуся первым векселедержателем, отношения, вытекающие из договора займа между банком и физическим лицом, отсутствуют, однако содержание первоначального обязательства самого векселедателя совершенные по векселю индоссаменты не изменяют. То есть банк и в этом случае осуществляет по существу только возврат суммы займа и налоговым агентом не становится.
При этом у физического лица, получающего платеж по векселю, возникает доход, равный всей вексельной сумме, в связи с чем физическое лицо должно самостоятельно представить в налоговый орган декларацию и исчислить налог в порядке, установленном гл. 23 Кодекса.

Заместитель директора
Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
А.И.ИВАНЕЕВ
04.05.2006

[GB]

ACACO а об НДФЛ что будет сказано в платежке? А ничего не будет - чай, не НДС и не налог с дивидендов, обязона писать нет.

Я считаю, что от А, но инспектор, если нет для него разъяснения, может ститать , что от обоих! И НДФЛ с обоих!

Ну уж Вы загнули...
Фирма А подаст на Петю сведения. А инспектору покажет в случае необходимости соглашение (письмо, договор...) с Б, согласно которому Б - всего лишь, так сказать, способ расчётов с Петей.

[ACACO]

Rainmaker, согласен, что надо бы иметь основание для оплаты (А к Б).
GB, логика и менталитет инспектора существенно отличаются от вашей, и это правильно. Инспектор по НДФЛ к "Б" будет приставать, типа заплатил физику без НДФЛ. И бумажкам от "А" не поверит, а встречную проверку организа=овывать ему неохота ... Мытарю мытарево, ....

[GB]

ACACO И бумажкам от "А" не поверит Ага. Ну так он тогда и не поверит платёжке, если бы (вдруг с какого-то перепуга) Б заплатил НДФЛ по Пете... Как-то Вы уж совсем сурово рисуете себе образ инспектора