Филиал иностранной компании реализует за границу товар, у кого нулевая ставка?

[MaTan]

Приветствую коллеги.
Прошу подмогнуть мыслями вот по какой ситуации:
А - российский филиал иностранной компании, зарегистрирован в качестве российского налогоплательщика;
В - независимое российское юрлицо,зарегистрирован в качестве российского налогоплательщика ;
С - независимое иностранное юрлицо, не зарегистрирован в качестве российского налогоплательщика

А от имени головной организации подписывает два контракта:
1. покупка у В товара;
2. продажа товара С.
Условия поставки по обоим контрактам одинаковые. Грузоотправителем и грузополучателем по обоим контрактам являются соответственно В и С.

Вопрос собтсвенно - а что с НДС?
Пасиб)

[Ohnebart]

Привет!

Формально так:

1. В реализует товар А с НДС 18 процентов. А получает право на вычет на условиях п. 1 и 2 ст. 171 НК.
2. А реализует товар С. Согласно ст. 147 НК место реализации товара Россия, если товар в момент начала транспортировки находился на территории России. Соответственно, А обязан в составе цены предъявить С сумму НДС. Т.к. экспорт, применяемая А налоговая ставка 0%.

Т.е. нулевая ставка у А.

Имхо, так.

Как жизнь-то? )

[ХАФ]

Т.к. экспорт, применяемая А налоговая ставка 0%.

ну товар то может Россию то и не покидать, хотя экспорт конечно самое вероятное развитие событий...

[Мэй]

Тань, а А случайно не филиал С?

[MaTan]

Ohnebart 1. В реализует товар А с НДС 18 процентов. А получает право на вычет на условиях п. 1 и 2 ст. 171 НК.
2. А реализует товар С. Согласно ст. 147 НК место реализации товара Россия, если товар в момент начала транспортировки находился на территории России. Соответственно, А обязан в составе цены предъявить С сумму НДС. Т.к. экспорт, применяемая А налоговая ставка 0%.

Т.е. нулевая ставка у А.
понятно.
Коль,привет))
а чем В - не экспортер?
1. контрагент у него иностранец.
2. пункт доставки - заграница.

Как жизнь-то?
жисть та?)) да грех жаловацца... псё намана) пасиб)


ХАФ ну товар то может Россию то и не покидать, хотя экспорт конечно самое вероятное развитие событий
пересекает товар границу.
Мэй Тань, а А случайно не филиал С
нет, Машуль. Я ж написала в условиях задачи - А,В и С - независисмые лица.

[Мэй]

MaTan а чем В - не экспортер?
1. контрагент у него иностранец.
2. пункт доставки - заграница.
Так В же не собственник товара (тк, надо полагать, он его предварительно продал А) и у него нет контракта с иностранной компанией
Разве что налоговики тут схему какую-то усмотрят

[ХАФ]

а чем В - не экспортер?

я не Коля, но с чего В - экспортер?

А вообще где переходит товар в собственность А и В, подробностей маловато...

[MaTan]

Мэй Так В же не собственник товара (тк, надо полагать, он его предварительно продал А) и у него нет контракта с иностранной компанией
погоди, то есть как у В нет контракта с иностранной компанией?
у В контракт с А (подписанный руководителем российского филиала А по доверенности). А - ИНОСТРАНЕЦ. По условиям контракта товар, который покупает А, отгружается со склада В (Россия) и доставляется на склад С (заграница). То есть, по контратку, который на руках у В: покупатель товара - А, а грузополучатель - С. Вот какое у В есть основание считать, что он заключил не экспортную сделку? не понимаю(

ХАФ А вообще где переходит товар в собственность А и В, подробностей маловато
а какое значение имеет переход права собственности по экспортным контрактам для целей НДС?

[Ohnebart]

MaTan
Привет!
Тань, в п. 1 ст. 164 написано, что ставка 0 применяется в отношении товаров 1) реализованных на территории России и 2) вывезенных в таможенном режиме экспорта. Т.к. у В нет вывоза, то нет ставки 0. А иностранец покупатель или нет - это дело десятое, про то кодекс вообще молчит.

[Мэй]

MaTan Тань, нужно смотреть ГТД ИМХО

[MaTan]

Ohnebart Т.к. у В нет вывоза
вот не понимаю... её Богу не понимаю... объясни мне почему у В нет вывоза? А - "торговец с колес", "стрелочник", НО, действующий не по комиссионной сделке на стороне продавца или покупателя, а заключивший два самостоятельных контракта. По условиям контракта А и В, последний отгружает товары заграницу, ему пофиху, почему грузополучатель С, для него контрагент А и товар поехал, туда куда А попросил, и это "туда" за пределами РФ.

[MaTan]

Мэй Тань, нужно смотреть ГТД ИМХО
Машуль, а что конкретно нужно посмотреть в ГТД?

[Мэй]

MaTan Машуль, а что конкретно нужно посмотреть в ГТД?
графу 9
графу 44 - если я ничего не путаю, в ней должны указываться реквизиты договора, по которому товар вывозится

[!Сергуня]

Мэй Тань, нужно смотреть ГТД ИМХО - Не, Маш, не надо ее смотреть. Надо смотреть контракт и искать в нем термин ИНКОТЕРМСа. Его конкретный термин и определит, в частности, в какой момент и в каком месте право собственности (и риски на товар) перейдут от Продавца к Покупателю...

Например, поставка на базисе EXW означает, что Продавец полностью исполнил свои контрактные обязательства в момент, когда товар был выставлен за дверь его склада. Стал быть, с этого момента за товар по полной программе отвечает Покупатель. Хочет - везет к себе, хочет - сжигает прямо за дверью склада Продавца...

Или, к примеру, FCA-граница_РФ - означает, что Продавец будет лелеять товар тока до границы. Ибо пока еще не исполнил всех своих обязательств по поставке. И если товар до границы не доедет - Покупатель может затребовать возврата предоплаты. Тут его любой арбитраж поддержит без вопросов. А уж дальше (в момент пересечения границы) - не его, Продавщицкая, печаль...

[Мэй]

!Сергуня Нет, Сергей, для ставки НДС 0% момент перехода ПС или рисков не важен есть судебная практика
вот здесь мона глянуть
http://taxpravo.ru/forum/showpost.ph...3&postcount=18

Для ставки 0 нужно 1) продать товар иностранному лицу, 2) вывезти его в режиме экспорта
К чему ГТД
для подтверждения ставки предоставляются контракт, ГТД, транспортные документы - информация, в них содержащаяся не должны быть противоречивой. Если представляется контракт с номером таким-то, а в ГТД указан другой номер, то в льготе откажут
Все, надо бежать

[Ohnebart]

MaTan объясни мне почему у В нет вывоза? А - "торговец с колес", "стрелочник", НО, действующий не по комиссионной сделке на стороне продавца или покупателя, а заключивший два самостоятельных контракта. По условиям контракта А и В, последний отгружает товары заграницу, ему пофиху, почему грузополучатель С, для него контрагент А и товар поехал, туда куда А попросил, и это "туда" за пределами РФ.
Таня, в этом случае две налогооблагаемые операции, совершенные на территории России. По-твоему, они обе экспортные?

[!Сергуня]

Мэй для подтверждения ставки предоставляются контракт, - Если не ошибаюсь, пока обсуждается сама возможность применения 0-й ставки НДС. И, насколько я понял, про подтверждение ставки речь пока еще не шла...

[MaTan]

Мэй Машуль, спасибо за наводку! мысля карошая и практически применимая.
Тока вот у меня в связи с этим исчо один вопрос. Если в этой графе указан контракт А с В.Можно ли говорить, что в связи с этим у российского филиала А отсутствует объект налогообложения российским НДС, и если можно, то на основании чего? А если нет, то значит ставка 18%? правильно я понимаю?

Ohnebart По-твоему, они обе экспортные? хе хе)) во-во))

[MaTan]

!Сергуня прошу прощения, но:
1. условия поставки по ИНКОТЕРМС вообще никак не определяют момент перехода права собственности (могут лишь повлиять на квалификацию этого момента с учетом норм из применимого права, если стороны прямо не указали на момент перехода права собственности в контракте);
2. как уже и говорила Маша, "территория" перехода права собственности не интересна для НДС, если товар отгружался из РФ;
3. если Вы обратили внимание на условия примера, то базисы поставки "зеркальны". То есть А лишь "мгновение" времени является собственником, а по сути во время "движения товара" собственниками являются по очереди В и С.
4. возможность применения ставки 0 % никто под сомнение не ставит, вопрос о субъекте.
спасибо за комментарий.

[old_scorpion]

MaTan
Если в этой графе указан контракт А с В.Можно ли говорить, что в связи с этим у российского филиала А отсутствует объект налогообложения российским НДС, и если можно, то на основании чего?
Налогоплательщик сама А, а не ее российский (либо еще какой) филиал

[!Сергуня]

MaTan условия поставки по ИНКОТЕРМС вообще никак не определяют момент перехода права собственности - Вам виднее...

могут лишь повлиять на квалификацию этого момента с учетом норм из применимого права, если стороны прямо не указали на момент перехода права собственности в контракте - Чтоб не писать в контракте так длинно, используется ИНКОТЕРМС. Каждый термин которого, в принципе, озвучивает обязанности Покупателя и Продавца в международной торговле...

"территория" перехода права собственности не интересна для НДС - Согласен 100%.

базисы поставки "зеркальны". - Условия (базиса) поставки не бывает при товарной торговле внутри РФ. Это только при международной торговле. Обозначается термином ИНКОТЕРМС (Приказ ГТК РФ от 21.08.2003 № 915, Раздел III, ч.21, "Графа 20. Условия поставки" согласно классификатору условий поставки - Приказ ГТК РФ от 23.08.2002 № 900, Приложение 5).

[Ohnebart]

MaTan хе хе)) во-во))
нельзя войти в одну реку дважды)) выбирай, по какой из них 18 процентов ))

[MaTan]

!Сергуня

Вам виднее...
мне??? да что Вы, что Вы)) в таких вопросах я на свое "видение" и не думала полагаться))

МЕЖДУНАРОДНАЯ ТОРГОВАЯ ПАЛАТА

МЕЖДУНАРОДНЫЕ ПРАВИЛА ТОЛКОВАНИЯ ТОРГОВЫХ ТЕРМИНОВ
"ИНКОТЕРМС 2000"

ВВЕДЕНИЕ

1. Цель и сфера применения Инкотермс

Хотя Инкотермс крайне важны для реализации договора купли-продажи, значительное число проблем, возникающих в таком договоре, в них вообще не регулируются, например переход права собственности и иных вещных прав, неисполнение договора и последствия неисполнения, а также освобождение от ответственности в определенных ситуациях. Следует подчеркнуть, что Инкотермс не предназначены заменить необходимые для полного договора купли-продажи условия, определяемые путем включения стандартных или индивидуально согласованных условий.
Инкотермс вообще не регламентируют последствия нарушения договора и освобождение от ответственности вследствие различных препятствий. Эти вопросы подлежат разрешению иными условиями договора купли-продажи и нормами применимого права.

Условия (базиса) поставки не бывает при товарной торговле внутри РФ. Это только при международной торговле. Обозначается термином ИНКОТЕРМС (Приказ ГТК РФ от 21.08.2003 № 915, Раздел III, ч.21, "Графа 20. Условия поставки" согласно классификатору условий поставки - Приказ ГТК РФ от 23.08.2002 № 900, Приложение 5).
не поняла, что Вы этим хотели сказать. Честно. Возможно я бестолково объяснила, что сама сказать хотела. Пыталась следующее - имеют место два внешнеторговых контракта, где условия поставки одинаковые.
То есть и по контракту А с В и по контракту А с С термин ИНКОТЕРМС один и тот же.

old_scorpion
Налогоплательщик сама А, а не ее российский (либо еще какой) филиал
Сереж, ну не в этом ведь соль вопроса. Считай все указания на филиал как на плательщика НДС - фигурой речи (безграматной, с точки зрения закона, но абсолютно не мешающей найти ответ на интересующий вопрос))
Ohnebart выбирай, по какой из них 18 процентов ))
Коль... понимаешь какая хренотень... я не могу опровергнуть со ссылкой на НК РФ тот факт, что если в ГТД контракт А с В, то у А по контракту с С возникает российский НДС по ставке 18%. Хотя понимаю, что выглядит это, мягко говоря, странно...

[!Сергуня]

MaTan имеют место два внешнеторговых контракта, где условия поставки одинаковые. - Тогда я извиняюсь. Тут лучше обратиться к 164-ФЗ от 08.12.2003. И посмотреть, какой из контрактов действительно будет внешнеторговым.

Смотрим ст.2, ч.4:

4) внешнеторговая деятельность - деятельность по осуществлению сделок в области внешней торговли товарами, услугами, информацией и интеллектуальной собственностью;

Далее ст.2, ч.8

7) внешняя торговля товарами - импорт и (или) экспорт товаров. Перемещение товаров с одной части таможенной территории Российской Федерации на другую часть таможенной территории Российской Федерации, если такие части не связаны между собой сухопутной территорией Российской Федерации, через таможенную территорию иностранного государства не является внешней торговлей товарами;

.

Ну вот и все. Теперь для определения внешнеторговости любой сделки остается выяснить, где изначально находится товар - в РФ или вне РФ. Т.е. мы узнаем будет ли при каждой из сделок подтвержденное пересечение таможенной границы РФ.

Судя по всему, при штатных условиях (первичный владелец товара - В и товар находится в РФ) первая сделка есть обычная продажа товара внутри РФ (не внешнеторговая сделка), вторая сделка - есть внешнеторговая сделка (экспорт).

[old_scorpion]

MaTan
не могу опровергнуть со ссылкой на НК РФ тот факт, что если в ГТД контракт А с В, то у А по контракту с С возникает российский НДС по ставке 18%.
В таком случае, А не представит налоргану ГТД и документы "фактического вывоза", содержащие ссылку на экспортный контракт (нарушение п.п. 3 и 4 ст. 165 НК)

[!Сергуня]

MaTan если в ГТД контракт А с В, - Обычно в экспортной ГТД указывают так:

1. Контракт (гр.44) - между A и C;
2. Отправитель (гр.2) - B;
3. Получатель (гр.8) - C

[MaTan]

!Сергуня
Судя по всему, при штатных условиях (первичный владелец товара - В и товар находится в РФ) первая сделка есть обычная продажа товара внутри РФ (не внешнеторговая сделка), вторая сделка - есть внешнеторговая сделка (экспорт).
дабы не повторяться уже говорила на эту тему)) http://taxpravo.ru/forum/showpost.ph...3&postcount=11
old_scorpion
В таком случае, А не представит налоргану ГТД и документы "фактического вывоза", содержащие ссылку на экспортный контракт (нарушение п.п. 3 и 4 ст. 165 НК)
да это то я как раз понимаю... я не понимаю как такое возможно, чтоб следующая за "вывозной" сделкой сделка попала в реализацию на территории РФ... тебе не кажется, что в этом есть что-то извращенное?

[old_scorpion]

MaTan
я не понимаю как такое возможно, чтоб следующая за "вывозной" сделкой сделка попала в реализацию на территории РФ...
Сделок может быть сколько угодно, но транспортировка в данном случае - одна.

[!Сергуня]

MaTan дабы не повторяться уже говорила на эту тему)) + По условиям контракта А и В, последний отгружает товары заграницу - Если в этом контракте убрать условие отгрузки за границу, то будет чистая продажа внутри РФ. И теперь можно заключить экспортный контракт между двумя нерезамиА и С. Тогда в точности сработает схема коллеги Ohnebart из поста 2.

Если такое условие все ж таки оставить - то в банке В валютный контроль потребует оформления экспортного паспорта сделки для клиента-реза В. Чесслово... И право на применение 0-й ставки возникнет у В. Но только ему это, судя по всему, не нужно...

[ХАФ]

Цитата:
МЕЖДУНАРОДНАЯ ТОРГОВАЯ ПАЛАТА

МЕЖДУНАРОДНЫЕ ПРАВИЛА ТОЛКОВАНИЯ ТОРГОВЫХ ТЕРМИНОВ
"ИНКОТЕРМС 2000"

ВВЕДЕНИЕ

1. Цель и сфера применения Инкотермс

Хотя Инкотермс крайне важны для реализации договора купли-продажи, значительное число проблем, возникающих в таком договоре, в них вообще не регулируются, например переход права собственности и иных вещных прав,

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД МОСКОВСКОГО ОКРУГА

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
кассационной инстанции по проверке законности и
обоснованности решений (определений, постановлений)
арбитражных судов, вступивших в законную силу

от 23 января 2004 г. Дело N КА-А40/10492-03


(извлечение)



Таким образом, условия поставки Инкотермс, определяющие момент перехода права собственности и распределение в связи с этим рисков, расходов, прав и обязанностей между продавцом и покупателем, не могут изменить и не изменяют характер внешнеторгового контракта.

противоречие однако

2. как уже и говорила Маша, "территория" перехода права собственности не интересна для НДС, если товар отгружался из РФ;

это не совсем так...