Показано с 31 по 60 из 71
-
10.04.2006, 10:39 #31
- Регистрация
- 04.10.2004
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 22
что сумма без НДС и НДС могут попадать к отдельным субъектам ?
Дык это на каждом шагу: сумма без НДС -> налплату, НДС-> казнеОн знает, где минус, он хочет узнать, где плюс. (с)Б.Г.
-
10.04.2006, 11:27 #32
Привет!
Сообщение от Punisher
и не кажется ли весьма забавным, что ты налоговую базу для УК считаешь по ст. 154 НК, а там вроде твоя любимая цена ?
а если НДС не предъявим УК платить не будет ? ))
-
10.04.2006, 13:49 #33Capt.Ase1Гость
Тоесть, если я правильно понимаю, Управляющая компания платит НДС по операциям фонда?
Тогда у меня 3 вопроса:
1. Из чьего имущества платится налог?
2. Рассмотрим такую ситуацию, у УК по ее операциям к уплате имеет 60 000 НДС, а фонд имеет к возмещению 100 000. Сколько НДС будет платить УК? и будет ли она его платить?
3. Каким образом в декарации по НДС УК будут отражаться операции ПИФа?
-
10.04.2006, 14:09 #34
- Регистрация
- 04.10.2004
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 22
Capt.Ase1
1) пост 17
2) и 3) Явно нигде не указано. В частной беседе с одним из сотрудников ИФНС аоследним было заялено: 2(или более) декларации по НДС(раздельный учет(баланс), в т.ч и по НДС). Минфин ответил еще проще: пишите письма.Он знает, где минус, он хочет узнать, где плюс. (с)Б.Г.
-
10.04.2006, 14:57 #35
- Регистрация
- 11.05.2005
- Сообщений
- 11
Тогда у меня 3 вопроса:
1. УК платит НДС за себя и за фонд. У УК к уплате 20 000 НДСа, а у фонда 40 000 к возмещению. Будет ли УК платьить налог? Если да, то сколько?
2. Из какого имущества будет платиться налог? Если из имущества фонда, то не распереживается ли изза этого ФСФР?
3. Каким образом будет сдаваться декларация по НДС за фонд? Где будут учитываться операции фонда?
-
10.04.2006, 15:06 #36
- Регистрация
- 11.05.2005
- Сообщений
- 11
Сообщение от dimats
-
10.04.2006, 15:18 #37Сообщение от Capt.Ase
2. Из какого имущества будет платиться налог? Если из имущества фонда, то не распереживается ли изза этого ФСФР?
3. Каким образом будет сдаваться декларация по НДС за фонд? Где будут учитываться операции фонда?
-
10.04.2006, 15:21 #38Сообщение от Capt.Ase
-
10.04.2006, 15:38 #39
- Регистрация
- 12.08.2003
- Сообщений
- 1,055
Gene
но УК, по идее, должна как-то возмещать ему этот НДС по мере принятия его к вычету или возмещения
А это зачем и из чего это следует, если УК вроде как "один налогоплательщик за двоих".
-
10.04.2006, 18:46 #40
- Регистрация
- 11.05.2005
- Сообщений
- 11
Сообщение от Gene
Сообщение от Gene
Сообщение от Gene
Сообщение от Gene
Кто нибудь уже платил НДС за фонд? Если не секрет, как он это делал?
-
10.04.2006, 23:27 #41Сообщение от Mcalan
-
10.04.2006, 23:44 #42
Capt.Ase ?? ??????? ?? ? ???????????? ? ???-??? ? ????????????? ?????????? ?? ???? ??????? ?? ?????.
? ???????? ??????, ??? ??????????? ???, ?????? ?????????
???? ?? ? ??? ????? ?????????? ????, ????? ??????? ?????????? ???????????
??????, ????? ????????. ????????, ?? 20000 ?????? ??? 10000 ????????? ? ?????????? ??????? (?????) ?? ???? ????????? ????. ???????? ?????, ??? ?? ??????? ? ??????????? ?????????? ?? ? ?????? ????????? ??????? ??????? ?? ?????. ?? ???????? ??????????? ????? ? ????? ?????? ???????, ??? ?? ??????? ? ?????? ????????? ??????? ? ?????? 10000 ???. ????, ???????????? ?? ??????? ? ??????????? ??????????, ? 30000 ?? ??????? ? ?????????? ????? ?????? ?????????? ? ??????????.
????????? ?? ?????? ?? ????? ???? ??????????.
????????? ??????????? ? ???? ???????? "????????" ??? ? ????????. ???, ?? ÷?? ?????? ?? ???????????? ? ????? ????????
????, ????? ?? ???????, ??? ????? ???????????? ?? ???? ?? ???????, ?? ????????????, ??? ???????? ??????? ??????? ??????? (??????), ?.?., ????? ????? ????? ?????????? ??? ????????? ??? ???????????? ??????????. ????? ?? ????
÷ ????? ??????? ??? ???? ÷ ?????????? ???
?????, ??? ??. ???????, ??????? ????????? ? ?????????? ???????? ?? ??? ? ????? ?????????????? ?????????? ??? ??????? ???????????. ?.?, ??????? ????, ? ????????, ?? ??? ?? ? ??, ? ? ??????????? ?????.
-
11.04.2006, 10:52 #43
Gene Напрямую не следует, но именно из дополнительного характера НДС следует, что это возможно, а ст. 174.1 устанавливает соответствующие правила.
Жень, привет !
дополнительного гришь ?
тебя я такпонимаю не смущает, что законодатель вместо того, чтобы написать, что УК - это налплат почему-то начал "выделаваться" и писать про возложение обязанностей..
этожепо крайней мере означает, что "переложить" на кого-то обязанности налплата можно только, еслиэти обязанности у самого налплата возникли...а у нас физики
А откуда из ст. 154 следует, что сумма без НДС и НДС могут попадать только к одному субъекту?
а где написано, что земля круглая ? объект и база у собственника возникают...Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок
-
11.04.2006, 11:01 #44
Punisher
этожепо крайней мере означает, что "переложить" на кого-то обязанности налплата можно только, еслиэти обязанности у самого налплата возникли...а у нас физики
привет!
имхо не совсе так однозначно. Если так как ты говоришь, то УК просто по сути налоговый агент.
"возлагаются" и "переложить" не совсем одно и тоже.
например, ты з/п получаешь, с нее 13% платится, а это значит на тебя возложили обязанности налогоплательщика.
Т.е., имхо, есть абстрактный налогоплательщик - тот который в статьях НК указан, а есть конкретный налогоплательщик - тот который реально деньги в бюджет платит.
-
11.04.2006, 11:15 #45
Rainmaker есть абстрактный налогоплательщик
привет !
ну ты прям как Зорькин ))у нас есть лицо, нак оторое настоящим ...(ст.19) все остальное,имхо, в рамки НК не укладывается
Если так как ты говоришь, то УК просто по сути налоговый агент.
не факт.. я не зрявопос про иное задавал...Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок
-
11.04.2006, 12:30 #46
Punisher
(ст.19) все остальное,имхо, в рамки НК не укладывается
а чего смущает? ст.174.1 не соответвует ст.19?
Статья 19. Налогоплательщики и плательщики сборов
Налогоплательщиками и плательщиками сборов признаются организации и физические лица, на которых в соответствии с настоящим Кодексом возложена обязанность уплачивать соответственно налоги и (или) сборы.Статья 174.1. Особенности исчисления и уплаты в бюджет налога при осуществлении операций в соответствии с договором простого товарищества (договором о совместной деятельности) или договором доверительного управления имуществом на территории Российской Федерации
1. В целях настоящей главы ведение общего учета операций, подлежащих налогообложению в соответствии со статьей 146 настоящего Кодекса, возлагается на участника товарищества, которым являются российская организация либо индивидуальный предприниматель (далее в настоящей статье - участник товарищества).
При совершении операций в соответствии с договором простого товарищества (договором о совместной деятельности) или договором доверительного управления имуществом на участника товарищества или доверительного управляющего возлагаются обязанности налогоплательщика, установленные настоящей главой.
-
11.04.2006, 12:39 #47
Rainmaker
а чего смущает?
наличие ст.143 и 146 НК
объект и НОБ возникает у другого лица ...
не я конечно понимаю, что можно написать,а теперь Васяплатит за Петю..но не правильно это как-то...Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок
-
11.04.2006, 13:49 #48
Punisher
объект и НОБ возникает у другого лица ...
не я конечно понимаю, что можно написать,а теперь Васяплатит за Петю..но не правильно это как-то..
Так в этом случае, это не статье 19 противоречие, а п.3.ст.3 НК с прямым выходом на Конституцию.
-
11.04.2006, 13:51 #49
- Регистрация
- 12.08.2003
- Сообщений
- 1,055
Punisher
а теперь Васяплатит за Петю
Дим, не совсем так.
Вася платит по операциям, совершаемым им за Петю, Колю и т.д., в силу специфики совершаемых операций.
объект и НОБ возникает у другого лица ...
у какого другого, если законодатель четко УК обозначил как налплата?
-
11.04.2006, 14:18 #50Capt.Ase1ГостьСообщение от Mcalan
Буду благодарен если мне ктонть эту феньку прояснит!
А ктонть в курсе, какова практика? УК щас платят НДС???
-
11.04.2006, 14:37 #51
Mcalan у какого другого, если законодатель четко УК обозначил как налплата?
и ты Брут ? (с) хых..имхо собственника
вот помнится по ДУ мы трещали http://taxpravo.ru/forum/showthread.php?t=40837Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок
-
11.04.2006, 14:42 #52
- Регистрация
- 12.08.2003
- Сообщений
- 1,055
Punisher
и ты Брут ? (с)Привет, мой друг!
ИМХО, смириться надобна с НДСом... и имуществом...вах-вах-вах
достаточно того, что НП отсрочивается... или отсрачивается
имхо собственника
а ГУПЫ, МУПы и прочие жупы?
-
11.04.2006, 15:54 #53
Mcalan ИМХО, смириться надобна с НДСом...
смириться с тем, что Вася продал Петины валенки, а платит Вася???
а Петя НДФЛ со всего опятьзаплатит ?
а ГУПЫ, МУПы и прочие жупы?
ну там вообще темно, знаешь ведьВопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок
-
11.04.2006, 16:26 #54
- Регистрация
- 12.08.2003
- Сообщений
- 1,055
Punisher
а Петя НДФЛ со всего опятьзаплатит ?
Ну ты же знаешь, что не со всего
ну там вообще темно, знаешь ведь
знаю, знаю... только не будем всем рассказывать, что нормальные жупы НДС не платят, потому как есть обоснование...
Этто наш с тобой секрет (с)
-
12.04.2006, 00:08 #55Сообщение от Punisher
Во-первых, написано - не "перекладываются", а "возлагаются".
Во-вторых учредители доверительного управления не являются налогоплательщиками в части переданного имущества не потому, что они физики или не физики, а потому, что передача имущества в доверительное управление и получение доходов от него в принципе не является объектом налогообложения.
Во-третьих, если речь идет об имущественном комплексе, который не является юридическим лицом, но тем не менее имеет в своем составе объекты налогообложения, то кто-то должен этот налог исчислять и платить. Поэтому и "возлагается".
а где написано, что земля круглая ? объект и база у собственника возникают...
-
12.04.2006, 00:34 #56
Дублирую свой ответ, неправильно кодированный из-за проблем банкирским сервером.
Сообщение от Capt.Ase
Не совсем понял Вас. Если УК и ПИФ ведут раздельный учет, каким образом получается возмещение?
Имущество УК таккже не может быть источником.
Другое дело, и я в этом с Вами соглашусь, что действующие подзаконные акты ФСФР не предусматривают в разрешенных структурах активов по видам ПИФов такого актива, как задолженность управляющей компании по расчетам по НДС. Но кто его знает - может и можно как-то привязать...
В общем порядке это как? В декларации УК? Или будет отдельная декларация по Фонду?
А вообще - может мы рассмотрим конкретные ситуации? В конце концов, в части ПИФов их не так много, если не всего 2. Это ЗПИФН, ну может быть еще ипотечный фонд, а по операциям - только сдача недвижимости в аренду или продажа. Вот и давайте эти случаи рассмотрим.
-
12.04.2006, 10:17 #57
- Регистрация
- 12.08.2003
- Сообщений
- 1,055
Gene
Приветствую!
Допустим, из 20000 начисленного НДС 10000 относится к операциям с имуществом ПИФа. Раздельный учет означает, что УК уплатит в бюджет 10000 НДС по своим операциям и заявит к возмещению 30000 по операциям с имуществом ПИФа.
А вот эти 30000 - они как у вас получились?
-
12.04.2006, 11:26 #58Capt.Ase1ГостьСообщение от Mcalan
-
12.04.2006, 12:03 #59Capt.Ase1ГостьСообщение от Gene
Начнем со пункта 2 статьи 1020 ГК РФ:
Права, приобретенные доверительным управляющим в результате действий по доверительному управлению имуществом, включаются в состав переданного в доверительное управление имущества. Обязанности, возникшие в результате таких действий доверительного управляющего, исполняются за счет этого имущества.
Продолжим пунктом 3 статьи 1022 ГК РФ:
Долги по обязательствам, возникшим в связи с доверительным управлением имуществом, погашаются за счет этого имущества. и только после этого В случае недостаточности этого имущества взыскание может быть обращено на имущество доверительного управляющего, а при недостаточности и его имущества на имущество учредителя управления, не переданное в доверительное управление.
Похожая норма из Закона об инвестфондах. п2 ст16
Долги по обязательствам, возникшим в связи с доверительным управлением имуществом, составляющим паевой инвестиционный фонд, погашаются за счет этого имущества. В случае недостаточности имущества, составляющего паевой инвестиционный фонд, взыскание может быть обращено только на собственное имущество управляющей компании.
Все это общие нормы, которые распространяются на все обязательства фонда, в тч и налоговые.
2. Вопрос уже задан выше.
3. Вот меня также напрягает вопрос по поводу того, что в актива а-ля задолженности УК перед ПИФом нет. Каким образом тогда платить? Тут нарываешься ибо на косяк от ФСФР либоот ФНС. Из двух зол...
4. Вопрос. Ндс по ПИФ и по Ук сдается в одной декларации. Не знаток бухглтерии, но предполагаю, что если это будет одна декларация, у УК будет 10 000 к уплате а у фонда 20 000 к возмещению, то УК ДОЛЖНЫ будут возместить 10 000. Тк это вроде как ее налог, ведь разделения на ее налог и налог пифа в декларации нет.
5. Конкретный такой пример:
УК на деньги ЗПИФН покупает производственное помещение.Как платить НДС? Из какого имущщества? И платить ли его?
-
12.04.2006, 16:47 #60Сообщение от Mcalan
УК платит НДС за себя и за фонд. У УК к уплате 20 000 НДСа, а у фонда 40 000 к возмещению.
Информация о теме
Пользователи, просматривающие эту тему
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Copyright 2006-2013 Российский налоговый портал.
Социальные закладки