
Показано с 1 по 30 из 71
-
29.03.2006, 20:21 #1
- Регистрация
- 11.05.2005
- Сообщений
- 11
Обложение ПИФов НДСом. Ст. 174.1 НК РФ
Коллеги!
Естьли какие нибудь мысли по поводу обложения НДСом операций ПИФа?
После прочтения статьи 174.1 склдывается странная ситуёвина, ты вроде понимаешь, что хотел сказать законодатель, но то, как он это сказал применять статью не позволяет.
ИМХО ПИФ платить НДС не будет.
-
03.04.2006, 21:54 #2
Capt.Ase
приветствую !
гляньте здесь http://taxpravo.ru/forum/showthread.php?t=57548Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок
-
04.04.2006, 18:25 #3
Capt.Ase ПИФ платить НДС не будет
Само собой. Он же не юрлицо. Платить будет управляющая компания.
-
04.04.2006, 23:42 #4
Gene
Платить будет управляющая компания.
а если пайщики физики ?Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок
-
05.04.2006, 00:00 #5
А пайщики (если они юрики) получают доход по операциям с паями, который НДС не облагается в силу подп. 12 п. 2 ст. 149 НК РФ.
А физики воообще не налогоплательщики по НДС.
Налогоплательщик в данном случае - управляющая компания.
-
05.04.2006, 00:07 #6
Gene
Налогоплательщик в данном случае - управляющая компания.
и что у УК будет объектом и налоговой базой ? реализация услуг по управлению и их стоимость ?Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок
-
05.04.2006, 00:15 #7
Не только. Реализация услуг в результате сделок с имуществом ПИФа.
-
05.04.2006, 00:17 #8
Gene
Реализация услуг в результате сделок с имуществом ПИФа.
например ?Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок
-
05.04.2006, 00:29 #9
Например, аренда недвижимости. Собственно, больше я ничего и не могу придумать. Ну продажа может быть.
-
07.04.2006, 12:22 #10
- Регистрация
- 11.05.2005
- Сообщений
- 11
Не согласен!
Кто возложил обязанность платить НДС на управляющую компанию?
Операции ПИФа с имуществом фонда не вызывают для управляющей компании последствий в виде приобретения или отчуждения имущества, кроме того, имущество фонда не находится у нее на балансе...
-
07.04.2006, 13:09 #11
- Регистрация
- 22.09.2003
- Сообщений
- 114
Capt.Ase а какая связь с балансом то?
Мы с АСГ уже говорили по теме... тут в отношении УК и ПИФов http://www.nlu.ru/forum/read.php?FID=1&TID=2623
Пардон, что не на банкире...
-
07.04.2006, 13:15 #12
-
07.04.2006, 13:18 #13
Сообщение от Capt.Ase
Операции ПИФа с имуществом фонда не вызывают для управляющей компании последствий в виде приобретения или отчуждения имущества, кроме того, имущество фонда не находится у нее на балансе...
-
07.04.2006, 18:52 #14
- Регистрация
- 11.05.2005
- Сообщений
- 11
Законодатель в статье 174.1 возложид на доверительного управляющего обязанности налогоплательщика. Пиф, с имуществом которого осуществляются операции, налогоплательщиком не является. НК не определяет понятие "лицо, на которое возложены обязанности налогоплательщика"
-
07.04.2006, 19:36 #15
Capt.Ase Вы считаете, что "возложение обязанностей налогоплательщика" и "признание налогоплательщиком" (п. 1 ст. 9 НК РФ) - суть разные по смыслу действия? Почему? Потому что обязанности есть, а прав нет?
-
07.04.2006, 19:38 #16
Gene
Если речь идет об аренде, то объект налогообложения - не имущество фонда, а услуга, которую оказывает как раз управляющая компания. Кроме того, наличие имущества на балансе не является обязательным условием признания его объектом налогообложения.
Жень, привет !
круто получается) купили здание с НДС, передали в ДУ - вычета фих, т.к. УК платит НДС, при это у УК тоже нет ничего по вычетам...
кстати, может комиссионеров тоже заставить так НДС платить ?
не смущает, что все полученное по ДУ - это, скажем собственность УУ, а не УК..где ж тогда источник уплаты ?Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок
-
07.04.2006, 19:44 #17
Punisher Привет, Дима!
купили здание с НДС, передали в ДУ - вычета фих
В смысле, восстанавливать надо? Не факт...
кстати, может комиссионеров тоже заставить так НДС платить ?
Не смешивай, ДУ - не посредник.
где ж тогда источник уплаты ?
У НДС источник уплаты не имущество самого налогоплательщика, а средства контрагентов - либо покупателя, ибо ему счет-фактура выставляется сверх цены, либо продавца при удержании.
-
07.04.2006, 19:53 #18
Gene
У НДС источник уплаты не имущество самого налогоплательщика
оба на...а ст. 8 НК уже не котируется ?
ты мне все-таки поясни, кто в данной статье УК:
А) налогоплательщик
б) налоговый агент
в) иное...Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок
-
07.04.2006, 20:08 #19
- Регистрация
- 11.05.2005
- Сообщений
- 11
Сообщение от Gene
Налоговый кодекс четко определяет участников налоговых правоотношений, к ним относятся:
налогоплательщики;
налоговые агенты;
налоговые органы;
таможенные органы;
сборщики налогов и сборов;
внебюджетные фонды.
Лица, которые исполняют обязанности налогоплательщика к числу участников налоговых правоотношений не относятся.
Даже если чисто гипотетически согласиться с тем, что управляющая компания платит НДС за ПИФ, то ухудшается положение физиков - пайщиков и юриков-пайщиков перешедших на УСНО. Это нарушение их прав.
-
07.04.2006, 20:18 #20
- Регистрация
- 04.10.2004
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 22
Punisher A)
Capt.Ase
Статья 19. Налогоплательщики и плательщики сборов
Налогоплательщиками и плательщиками сборов признаются организации и физические лица, на которых в соответствии с настоящим Кодексом возложена обязанность уплачивать соответственно налоги и (или) сборы.
Еще раз ПИФ - обособленный имущественный комплекс, состоящий из имущества, переданного в доверительное управление управляющей компании. Поэтому платить за ПИФ УК не может. УК платит за операции с ПИФом(имушеством его составляющим).Он знает, где минус, он хочет узнать, где плюс. (с)Б.Г.
-
08.04.2006, 00:57 #21
Сообщение от Punisher
ты мне все-таки поясни, кто в данной статье УК:
А) налогоплательщик
б) налоговый агент
в) иное...
-
08.04.2006, 01:08 #22
Сообщение от Capt.Ase
Даже если чисто гипотетически согласиться с тем, что управляющая компания платит НДС за ПИФ, то ухудшается положение физиков - пайщиков и юриков-пайщиков перешедших на УСНО. Это нарушение их прав.
-
08.04.2006, 10:59 #23
- Регистрация
- 04.10.2004
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 22
Gene полученный в составе платежа покупателя, относится не к имуществу фонда, а к имуществу УК
А на основании чего. Т.е УК продала имущественные права из состава ПИФа, и разничу между ценой продажи и учетноой стоимостью забирает себе?Он знает, где минус, он хочет узнать, где плюс. (с)Б.Г.
-
08.04.2006, 22:54 #24
dimats нет, УК забирает только НДС. Он и не является частью цены, поэтому к имуществу ПИФа не относится.
-
09.04.2006, 01:04 #25
- Регистрация
- 04.10.2004
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 22
Gene УК забирает только НДС. Не согласен. УК ничего не забирает. У УК есть вознаграждение за работу, все остальное идет в состав ПИФа. На УК возложена обязанность уплаты НДС с операций с имуществом, на также дано право применять вычеты по сделкам с имукществом ПИФа.
ИМХО:Законодатель пошел на поводу у налоргов, но не продумал механизм реализации. Идея в принципе разумна, надо дополнить идею: раздельный учет по НДС, отдельная декларация и т.п.Он знает, где минус, он хочет узнать, где плюс. (с)Б.Г.
-
09.04.2006, 16:11 #26
Gene
Ибо НДС, полученный в составе платежа покупателя, относится не к имуществу фонда, а к имуществу УК.
сЦылку в студию !!!
dimats
ИМХО:Законодатель пошел на поводу у налоргов, но не продумал механизм реализации. Идея в принципе разумна, надо дополнить идею: раздельный учет по НДС, отдельная декларация и т.п.
только я не очень понял, почему я как физик (неПБОЮЛ) должен попадать на НДС...Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок
-
09.04.2006, 19:26 #27
Сообщение от dimats
-
09.04.2006, 19:34 #28
Сообщение от Punisher
только я не очень понял, почему я как физик (неПБОЮЛ) должен попадать на НДС...
-
09.04.2006, 21:33 #29
- Регистрация
- 04.10.2004
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 22
Gene В ПИФ идут денежные средства в сумме стоимости услуги (товара). НДС выставляется сверх стоимости усдуги (товара).Согласен. Возможно я не правильно сформулировал мысль.
Он знает, где минус, он хочет узнать, где плюс. (с)Б.Г.
-
09.04.2006, 22:53 #30
Gene
п. 1 ст. 168 НК РФ. НДС дополнительно предъявляется налогоплательщиком (УК).
а для особоо одаренных еще ращ можно, откуда из статьи 168 НК следует, что сумма без НДС и НДС могут попадать к отдельным субъектам ? и не кажется ли весьма забавным, что ты налоговую базу для УК считаешь по ст. 154 НК, а там вроде твоя любимая цена ?
ЗЫж а если НДС не предъявим УК платить не будет ?))
Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок
Информация о теме
Пользователи, просматривающие эту тему
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Copyright 2006-2013 Российский налоговый портал.
Социальные закладки