Обособленные подразделения

[Vesna_77]

Здравствуйте! Не нашла соответствующую тему, а созрел вопрос.

Можно ли считать обособленными подразделениями в соответствии со ст. 11 НК РФ (и соответственно вставать на учет в налоговом органе) торговые точки, в которых распространяются банковские продукты (оформляются кредитные договора и т.д.) Работники в торговых точках яляются сотрудниками банка по совместительству (основное место работы - торговая точка).

[_MASE_]

Здравствуйте! Не нашла соответствующую тему, а созрел вопрос.

Можно ли считать обособленными подразделениями в соответствии со ст. 11 НК РФ (и соответственно вставать на учет в налоговом органе) торговые точки, в которых распространяются банковские продукты (оформляются кредитные договора и т.д.) Работники в торговых точках яляются сотрудниками банка по совместительству (основное место работы - торговая точка).

Думаю что можно при условии что их деятельность подпадает под уставные цели банка. Они имеют стол и стул, т.е. до некоторой степени фиксированы. И, наконец, если они созданы на срок более 1 месяца. Это ИМХО формальная сторона. Но рекомендую посмотреть письма и практику.

[Павел Усач]

Работники в торговых точках яляются сотрудниками банка по совместительству (основное место работы - торговая точка).

вот только это утверждение не совсем понятно: если банк - это место работы по совместительству, а торговая точка - основное, то возникает вопрос, что это за место работы, что за субъект права, в т.ч. и трудового, представляет из себя эта точка? Кто собственник (или арендатор) помещения, у кого трудовая книжка работника данной точки? Это другое лицо или все же сам банк? Если первое, то, есс-но, ни о каких обособленных подразделениях речь не идет, а если второе - думаю, да. В силу ст. 11 НК, обособленное подразделение организации - любое территориально обособленное от нее подразделение, по месту нахождения которого оборудованы стационарные рабочие места, на срок более месяца. Полагаю, ваши точки всеж-таки стационарные, вряд ли с лотков продаете Хотя неплохо бы поподробнее разобраться, что физически представляет из себя ваша "точка": помещение, оснащенность, режим ее работы и т.д.

[Vesna_77]

Стол и стул естественно присутствуют, но они являются собственностью "торговой точки", оборудовано данное рабочее место самой точкой для своего сотрудника, который позже становится нашим сотрудником по совместительству. С юридическим лицом "торговая точка" у нашего банка договор о сотрудничестве и ничего мы у них не арендуем. Трудовая книжка сотрудника находится в торговой точке (по основному месту работы). Режим работы совпадает с режимом работы торговой точки. (У нас там несколько таких сотрудников и по документам они работают по 4 часа в день).

[old_scorpion]

Vesna_77
(У нас там несколько таких сотрудников и по документам они работают по 4 часа в день).
А зачем вам оформлять совместительство?

[Vesna_77]

А зачем вам оформлять совместительство?

Это исходные данные у задачки, а впрочем как надо было оформить?
Честно говоря, не сильна в юридических тонкостях, но решение вставать на учет в налоговом органе или не вставать принять необходимо.

[old_scorpion]

Заключили бы договор поручения с торговой точкой

[_MASE_]

Это исходные данные у задачки, а впрочем как надо было оформить?
Честно говоря, не сильна в юридических тонкостях, но решение вставать на учет в налоговом органе или не вставать принять необходимо.

Интуитивно смысла не вижу. Да и штрафы вроде не большие. С другой стороны, принимая во внимани нижеизложенное. Может и можно встать

УПРАВЛЕНИЕ ФЕДЕРАЛЬНОЙ НАЛОГОВОЙ СЛУЖБЫ

ПО Г. МОСКВЕ



ПИСЬМО

от 25 августа 2005 г. N 20-12/60134



Управление Федеральной налоговой службы по г. Москве по вопросу порядка распределения организацией, имеющей структурные подразделения, налоговых платежей по прибыли в случае, если головная организация и структурное подразделение находятся на территории одного субъекта Российской Федерации - в городе Москве, сообщает следующее.

В соответствии с пунктом 2 статьи 11 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) обособленным подразделением организации считается любое территориально обособленное от нее подразделение, по месту нахождения которого оборудованы стационарные рабочие места. При этом обособленное подразделение организации признается таковым независимо от того, отражено или не отражено его создание в учредительных или иных организационно-распорядительных документах организации, и независимо от полномочий, которыми наделяется указанное подразделение. Рабочее место считается стационарным, если оно создается на срок более одного месяца. Место нахождения обособленного подразделения российской организации - это место осуществления этой организацией деятельности через свое обособленное подразделение.

В соответствии с пунктом 1 статьи 83 Кодекса в целях проведения налогового контроля налогоплательщики подлежат постановке на учет в налоговых органах соответственно по месту нахождения организации, месту нахождения ее обособленных подразделений, месту жительства физического лица, а также по месту нахождения принадлежащего им недвижимого имущества и транспортных средств, подлежащих налогообложению.

Организация, в состав которой входят обособленные подразделения, расположенные на территории Российской Федерации, а также в собственности которой находится подлежащее налогообложению недвижимое имущество, обязана встать на учет в качестве налогоплательщика в налоговом органе как по своему месту нахождения, так и по месту нахождения каждого своего обособленного подразделения и месту нахождения принадлежащего ей недвижимого имущества и транспортных средств.

Порядок представления налоговой декларации по налогу на прибыль, исчисления и уплаты авансовых платежей налога на прибыль для организаций, имеющих в своем составе обособленные подразделения, установлен статьями 286 и 288 Кодекса.

Федеральным законом от 29.07.2004 N 95-ФЗ "О внесении изменений в части первую и вторую Налогового кодекса Российской Федерации и признании утратившими силу некоторых законодательных актов (положений законодательных актов) Российской Федерации о налогах и сборах" внесены изменения в пункт 1 статьи 284 Кодекса.

Так, с 1 января 2005 года установлены размеры налоговой ставки для исчисления сумм налога, подлежащих зачислению только в федеральный бюджет и в бюджеты субъектов Российской Федерации.

Однако указанное изменение в Кодекс не изменило порядка исчисления и уплаты налога на прибыль налогоплательщиками, имеющими обособленные подразделения, установленного статьей 288 Кодекса.

Согласно пункту 1 статьи 288 Кодекса налогоплательщики - российские организации, имеющие обособленные подразделения, исчисление и уплату в федеральный бюджет сумм авансовых платежей, а также сумм налога, исчисленного по итогам налогового периода, производят по месту своего нахождения без распределения указанных сумм по обособленным подразделениям.

Исчисление же сумм авансовых платежей по налогу, а также сумм налога, подлежащих внесению в бюджеты субъектов Российской Федерации по месту нахождения обособленных подразделений, осуществляется налогоплательщиком самостоятельно.

Статьей 288 Кодекса установлено, что уплата авансовых платежей, а также сумм налога, подлежащих зачислению в бюджеты субъектов Российской Федерации и местные бюджеты, производится российскими организациями как по месту нахождения головной организации, так и по месту нахождения каждого обособленного подразделения исходя из доли прибыли, приходящейся на каждое обособленное подразделение, исчисленной в соответствии с порядком, изложенным названной статьей Кодекса, а именно исходя из доли прибыли, приходящейся на эти обособленные подразделения, определяемой как средняя арифметическая величина удельного веса среднесписочной численности работников (расходов на оплату труда) и удельного веса остаточной стоимости амортизируемого имущества этого обособленного подразделения соответственно в среднесписочной численности работников (расходах на оплату труда) и остаточной стоимости амортизируемого имущества, определенной в соответствии с пунктом 1 статьи 257 Кодекса, в целом по налогоплательщику.

Таким образом, организация, расположенная в г. Москве и имеющая обособленные подразделения в г. Москве, уплачивает в 2005 году налог на прибыль в доход бюджета г. Москвы как по месту нахождения головной организации, так и по месту нахождения обособленных подразделений, сообщая налоговым органам по месту нахождения обособленных подразделений не позднее срока, установленного статьей 288 Кодекса для подачи налоговых деклараций за соответствующий отчетный или налоговый период, о суммах авансовых платежей по налогу, а также суммах налога, исчисленного по итогам налогового периода.

Согласно Федеральному закону Российской Федерации от 6 июня 2005 г. N 58-ФЗ "О внесении изменений в часть вторую Налогового кодекса Российской Федерации и некоторые другие законодательные акты Российской Федерации о налогах и сборах" статья 288 Кодекса дополняется нормой, предусматривающей, что если налогоплательщик имеет несколько обособленных подразделений на территории одного субъекта Российской Федерации, распределение прибыли по каждому из этих подразделений может не производиться. Сумма налога, подлежащая уплате в бюджет этого субъекта Российской Федерации, в таком случае определяется исходя из доли прибыли, исчисленной из совокупности показателей обособленных подразделений, находящихся на территории субъекта Российской Федерации. Причем налогоплательщик самостоятельно выбирает то обособленное подразделение, через которое осуществляется уплата налога в бюджет этого субъекта Российской Федерации, уведомив о принятом решении налоговые органы, в которых обособленные подразделения налогоплательщика состоят на налоговом учете. Однако указанная норма вступает в силу только с 1 января 2006 года.


Поэтому уплата налога на прибыль в бюджет субъекта Российской Федерации налогоплательщиками, имеющими обособленные подразделения, без распределения прибыли по каждому из этих обособленных подразделений, а также представление налоговой декларации по налогу на прибыль только по одному ответственному обособленному подразделению, расположенному на территории этого субъекта Российской Федерации, в 2005 году не предусмотрена действующим законодательством.

[yuniks]

Vesna_77
Честно говоря, не сильна в юридических тонкостях, но решение вставать на учет в налоговом органе или не вставать принять необходимо.

Если Вы не сильны в "юридических тонкостях", рассуждайте и поступайте логически.
Сначала уточните для себя к какой организации и к какому налогоплательщику относится Ваш совместитель ?
Если я правильно понял, то Ваш совметитель имеет "основную трудовую прописку" и основное рабочее место по основному месту работы ? !
Если я правильно Вас понял, то место, где выполняет для Вас отдельные действия, связанные с операциями Банка - Ваш совместитель, есть рабочее место по основному его месту работы ?
Оно - это рабочее место по основному месту работы зарегистрировано в установленном порядке ? Оно уже стоит на налоговом учете по основной - не Банка - деятельности ?

А теперь, все-таки, придется некоторые тонкости юридические освоить, т.к. Закон "О банках и банковской деятельнеости" статья 5 запрещает кредитному учреждению заниматься не лицензированной Центральным банком деятельностью, к каковой относится торговая деятельность. Поэтому по месту торговой точки не может быть банковской деятельности, соответственно, нет и обособленного банковского подразделения, если его нельзя выделить из общего понятия, названного Вами "торговой точкой".

Все начинается с рабочего места, понятие которого налоговики предлагают брать из гражданского законодательства, но почему-то они это делают без соблюдения требования той части гражданского зак-ва, где предусмотрена процедура признания рабочего места - оформление и регистрация этого места гос.органами по труду. Для налоговиков это не выгодно, а удобно им самим "назначать" рабочие места. Тогда, как оно-рабочее место соответствующим образом должно быть зарегистрировано.

Справедливости ради, надо сказать, что и работодателям невыгодно регистрировать рабочие места, т.к. это - деньги, волокита и зачастую невозможность выполнить нормативы рабочего места.
Но налоговики, пускай в связи с несоблюдением обязанности регистрировать раб.места "не раскатывают губу" для санкций, поживиться от не регистрации рабочего места врят ли им удастся - если только не прижмут последнего в очереди "лоха".

Таким образом, все зависит от Вас же, т.к. любая такая оценка субъективна ! А пишете Вы то о совместителях, то о своих сотрудниках ....надо бы определитеся кто есть кто ?
И "прикидываться" совсем ничего не понимающей ...Вы сможете до определенных пределов, уважаемая !

[Vesna_77]

yuniks

Может я и пришла за советом раньше, чем следовало, но люди, вместе со мной работающие в Департаменте бухгалтерского учета, разобраться пытались. От Вас вот первый раз слышу, что совместитель сотрудником не является - буду знать.
По существу.
Вроде бы и является данный стол и стул обособленным подразделением, т.к. в ст.11 не указано кем должно быть обородувано само рабочее место. Постановка на учет согласно ст.83 ведется в целях налогового контроля. Какой здесь контроль? Совместители даже в среднесписочную численность не входят для расчета доли удельного веса. И имущества никакого у нас по адресу "точки" нет.
И я что действительно похожа на прикидывающуюся?
Совместитель является, например, консультантом в торговой точке, помогает выбрать клиенту товар, связывается с банком, в банке открывается счет, оформляется договор, который консультант распечатывает и отдает клиенту.
А поступать логически ... в НК РФ я такого предложения не встречала.

[yuniks]

Vesna_77
А поступать логически ... в НК РФ я такого предложения не встречала.

Мое предложение Вам рассмотривать этот вопрос логически было для того, чтобы Вы внимательно изучили и поняли саму тему в целом и по частностям, в силу того, что Вы, видимо, не очень еще готовы к решению этого вопроса.

Желаю Вам удачи !

[Павел Усач]

От Вас вот первый раз слышу, что совместитель сотрудником не является - буду знать.

совместитель, есс-но, тоже сотрудник, отношения с ним, так же как и с "основным" работником, построены на нормах трудового права. Поэтому ситуация, когда человек, распространяющий в точке ваш продукт, является вашим работником, будет сопровождаться со стороны налоговиков, скорее всего, следующей логикой: в точке работает сотрудник банка, и его работа, выполняемая для банка, заключается в представлении интересов этого банка в определенном объеме (таким образом, тот факт, что этот работник работает еще где-то, абсолютно ничего не меняет), рабочее место у него организовано на срок более месяца и является стационарным (тот факт, что собственного имущества банка там нет, неважен, вы организовали это место путем заключения договора о сотрудничестве, также, как мог быть заключен и договор аренды, к примеру). Следовательно, данная точка является обособленным подразделением банка.

Все абсолютно меняется, если только работник не будет вашим совместителем, а останется лишь сотрудником владельца этой точки. Банк при этом заключит с владельцем точки агентский договор (или договор поручения, о чем говорил old_scorpion) и станет уплачивать ему агентское вознаграждение, из которого владелец будет платить работнику зряплату. В этом случае, никакого рабочего места для своих сотрудников банк не организовывает, никакие его работники вне места нахождения банка не работают. Следовательно, никакого обособленного подразделения нет, а есть лишь совершенное иное лицо, являющееся вашим агентом или представителем.

[yuniks]

Павел Усач совместитель, есс-но, тоже сотрудник,

Я с Вами согласен. Вы тоже свой сотрудник для Vesna_77 от слова "сотрудничать".
А для трудовой принадлежности к предприятию достаточно трудового договора, в котором (на всякий случай) должно предусматриваться рабочее место наемного работника. Двух рабочих мест на одном и том же месте не может быть, тем более на рабочем месте торговой точки, т.к. "это место" только одно, хотя для кого-то и будет двоится.
Таким образом не налоговик указывает где находится у Вас рабочее место того или иного нанятого, а наниматель указывает рабочее место наемного работника.
Хотя и звучит удобнее для налоговиков оформление на одном рабочем месте - двух мест: торговое и банковское. Вот только статья 5 Закона "О банках и банковской деятельности" не разрешает совмещать эти две деятельности.
Поэтому можно поручать лишь консультации без рабочего места и не с юр.лицом, т.к. с последним будет дороже, но менее рискованно для бизнеса.
Выбор за Вами.