Случаи изменения первоначальной стоимости ОС

**Мэй** · 10.01.2006, 14:59

Как известно, в случаях достройки, дооборудования, реконструкции, модернизации объектов основных средств, их первоначальная стоимость подлежит увеличению на сумму произведенных расходов (п. 2 ст. 257 НК РФ).

Перед реконструкцией были произведены проектные работы. Должна ли их стоимость увеличивать первоначальную стоимость ОС?

**MaTan** · 10.01.2006, 15:37

Мэй Должна ли их стоимость увеличивать первоначальную стоимость ОС?
Маш, а в чем сомнения? Ты бы сама к какому виду расходов отнесла затраты на проект реконструкции?

**Мэй** · 10.01.2006, 15:56

MaTan, привет!
Ну, я считаю, что проектные работы это еще не сама реконструкция.
А по смыслу ст. 257 увеличивать стоимость ОС нужно на расходы именно на реконструкцию.
Кроме того согласно п. 41 Методических указаний по бухучету ОС переоценка объектов основных средств производится с целью определения реальной стоимости объектов основных средств путем приведения первоначальной стоимости объектов основных средств в соответствие с их рыночными ценами и условиями воспроизводства на дату переоценки.
ИМХО проектные работы по реконструкции, в отличие от самой реконструкции не увеличивают ни рыночную цену объектов ОС, ни срок их полезного использования.

Как думаешь?

**Мэй** · 10.01.2006, 15:59

Я бы их, наверное, к прочим отнесла..

Юм · 10.01.2006, 18:28

Маш, специально пошел спросил у главбуха - мы относим стоимость проекта реконструкции на увеличение стоимости ОС...

**ROMKA** · 10.01.2006, 19:39

Мэй
Кодексом, действительно, не предусмотрено.
Хотя, безусловно, затраты на проектно-изыскательские работы суть кап. вложения, т.е. инвестиции в ОС.

**Бедолага** · 11.01.2006, 09:38

Мэй

Маша, как понимаешь эту выдержку:

Сообщение от Ст. 257, п.1

Первоначальная стоимость основного средства определяется как сумма расходов на его приобретение (а в случае, если основное средство получено налогоплательщиком безвозмездно, - как сумма, в которую оценено такое имущество в соответствии с пунктом 8 статьи 250 настоящего Кодекса), сооружение, изготовление, доставку и доведение до состояния, в котором оно пригодно для использования, за исключением налога на добавленную стоимость и акцизов, кроме случаев, предусмотренных настоящим Кодексом.

в целом вопрос конечно правильно поставлен, в очередной раз:

зачем было городить такой налоговый учет?
Бухучет-то во многом основывался на экономике, здравом смысле и проф. суждениях пользователя и в гораздо меньшей степени на формализм и казуистику.

**ROMKA** · 11.01.2006, 10:57

Бедолага
В том-то и проблема, что включение затрат на ПИР в стоимость ОС экономически целесообразно (да и в 39-ФЗ прописано), а вот в целях НК - засада. Забыли прописать?

**Мэй** · 11.01.2006, 11:01

Бедолага привет, Алексей!

Но это же разные вещи: изначальное определение первоначальной стоимости и последующее ее изменение ИМХО

ПБУ 6/01 наглядный тому пример.

Там в п. 8 содержится открытый перечень затрат на приобретение, сооружение и изготовление ОС, в отношении случаев переоценки первоначальной стоимости ОС – такого перечня нет (п. 14).

**Мэй** · 11.01.2006, 11:06

ROMKA привет!
а что за 39-ФЗ

**ROMKA** · 11.01.2006, 11:14

Мэй Здравствуй!

а что за 39-ФЗ

Дык, про инвест. деятельность в форме кап. вложений (ст. 1).

**Мэй** · 11.01.2006, 11:23

Вот нарыла
Вроде действующее постановление Госкомстата
от 3 октября 1996 г. N 123

4.7.1. Проектно - изыскательские работы (включая работы для строительства будущих лет и затрат по разработке технико - экономических обоснований), осуществляемые за счет капитальных вложений, а также авторский надзор проектных организаций, экспертизы проектов.

Что такое за счет капитальных вложений?

**ROMKA** · 11.01.2006, 11:36

Мэй
Все в 39-ом:

капитальные вложения - инвестиции в основной капитал (основные средства), в том числе затраты на новое строительство, расширение, реконструкцию и техническое перевооружение действующих предприятий, приобретение машин, оборудования, инструмента, инвентаря, проектно-изыскательские работы и другие затраты

**Мэй** · 11.01.2006, 11:41

ROMKA проектно-изыскательские работы за счет проектно-изыскательских работ?

**ROMKA** · 11.01.2006, 12:05

Мэй
"Не путай меня!"

Есть работы, а есть затраты.
ПИ-работы (по 123-му) осуществляются за счет КВ, т.е. затрат на тра-та-та, представляющих собой инвестиции в ОС (по 39-му).

**MaTan** · 11.01.2006, 12:29

Мэй

Ну, я считаю, что проектные работы это еще не сама реконструкция.
А по смыслу ст. 257 увеличивать стоимость ОС нужно на расходы именно на реконструкцию.

давай начнем с того, где ты прочла в НК правила увеличения первоначальной стоимости, и идентифицировала перечень затрат, которые безусловно должны увеличить первоначальную стоимость?
Насколько я знаю, кроме ст. 257 НК РФ про сие действо больше нигде не упоминается, а там дословно следуеющее:

2. Первоначальная стоимость основных средств изменяется в случаях достройки, дооборудования, реконструкции, модернизации, технического перевооружения, частичной ликвидации соответствующих объектов и по иным аналогичным основаниям.
...
В целях настоящей главы к реконструкции относится переустройство существующих объектов основных средств, связанное с совершенствованием производства и повышением его технико-экономических показателей и осуществляемое по проекту реконструкции основных средств в целях увеличения производственных мощностей, улучшения качества и изменения номенклатуры продукции.

Поэтому даже не обращаясь к смежным отраслям права (то бишь к правилам бух.учета) из данной нормы вполне себе следует вывод, что реконструкция включает в себя несколько этапов, один из которых подготовка проекта.
ИМХО не капитализировать расходы на проект в н/у достаточно рисковано...

**Мэй** · 11.01.2006, 12:39

MaTan Поэтому даже не обращаясь к смежным отраслям права (то бишь к правилам бух.учета) из данной нормы вполне себе следует вывод, что реконструкция включает в себя несколько этапов, один из которых подготовка проекта.

Ну, это как прочитать. То есть реконструкция - это переустройство, осуществляемое по проекту => проект сделан до переустройства, те до реконструкции => значит не реконструкция

ИМХО не капитализировать расходы на проект в н/у достаточно рисковано...

уже

ЗЫ тебе магнитик из Великого Новгорода нужОн?)))

**_MASE_** · 12.01.2006, 15:16

Согласен с

"ИМХО не капитализировать расходы на проект в н/у достаточно рисковано..."

При толковании может быть применена логика такая, что затраты на реконструцию не есть только реконструкция, но и ее ИМХО неотделимая часть - проектирование. Одно без другого существовать не может, вещи взаимосвязанные. Реконструкции, если хотите, в любом случае предшествует обязательная (если ты не полный идиот) и неотделимая часть реконструкции в целом - проектирование. Именно в процессе реконструкции используется изготовленный проект для достижения должного результата. Поэтому могут заставить увеличивать стоимость ОС на сумму затрат по проектированию. Как думаете?

**Мэй** · 12.01.2006, 15:23

хорошо

а если, допустим, речь идет не о проекте, а о неких консультационных услугах, связанных с реконструкцией?

**_MASE_** · 12.01.2006, 15:30

Сообщение от Мэй

хорошо

а если, допустим, речь идет не о проекте, а о неких консультационных услугах, связанных с реконструкцией?

Хм... интересно...
Ну тогда логика будет такой же - косвенное влияние на саму реконструкцию поскольку на основании этого принималось решение. Реализован ли на практике совет или нет, он оказал влияние на процесс реконструкции вцелом.