Показано с 31 по 60 из 94
-
29.12.2005, 15:04 #31
Ага. ©
А что Вы называете оборотом на вторичном рынке?
Я вообще-то думала, это когда вексель приобретается не у векселедателя, а у векселедержателя.
-
29.12.2005, 15:10 #32
marina
Станислав Дерка В части балансового учёта Вам, вижу, наша мысль уже понятна, а что касается забалансового - я бы открыла 012 счёт "Выкупленные до срока погашения собственные ценные бумаги для перепродажи" (по аналогии со специальным под это заточенным счётом из банковского плана счетов), и без всяких там согласований с Минфином, конечно (это я сейчас про инструкцию к 94н). Вполне себе "условное обязательство", забалансовые счета как раз для их учёта. Ну и сначала на него ставите, потом списываете.
Годицца такой конкретный ответ?
-
29.12.2005, 15:11 #33
Оборот на вторичном рынке - переход права собственности на ценные бумаги на основании сделок об отчуждении имущества.
-
29.12.2005, 15:14 #34
переход права собственности на ценные бумаги
Вот и отлично. А в нашем случае нет такого перехода.
-
29.12.2005, 15:17 #35
Станислав Дерка Т.е. вы считаете, что нет разницы между выпуском векселя в оборот эмитентом (первичное размещение) и реализацией векселя (оборот на вторичном рынке)? По бухгалтерским балансовым проводкам - никакой.
-
29.12.2005, 15:18 #36Вам, вижу, наша мысль уже понятна
-
29.12.2005, 15:20 #37в нашем случае нет такого перехода.
-
29.12.2005, 15:21 #38
Станислав Дерка необходимо различать понятия "право" и "возможность реализации права". Вы такого различия не делаете. Если нет возможности реализовать право, то это не означает, что этого права нет. А если есть имущественное право, то это - дебиторская задолженность, которая является активом организаци.
Звучит красиво. А можно - для бухгалтеров - перевести это на обсуждаемую ситуацию?
-
29.12.2005, 15:22 #39
Станислав Дерка при передаче векселя по индоссаменту векселедателю обязательство по нему прекращается совпадением должника и кредитора.
-
29.12.2005, 15:27 #40
Т.е. векселедатель не может быть векселедержателем своего векселя.
-
29.12.2005, 15:33 #41
Станислав Дерка А если есть имущественное право, то это - дебиторская задолженность, которая является активом организаци.
Станислав, я ведь не для праздной реплики спросила про выписывание векселя. Меня ведь искренне беспокоит этот Гондурас: по-Вашей логике и впрямь получается, что есть банк выписывает собственный вексель (просто выписывая, никому не про(пере-)давая), надлежаще оформленный, то-сё, на сумму сто тысяч миллионов, то он получает тем самым "дебиторскую задолженность, которая является активом организации" на оную же сумму? Так?
-
29.12.2005, 15:35 #42
Если вы считаете, что при выкупе происходит прекращение вексельного обязательства, покажите проводки, которые делаются при последующей реализаци векселя. Покажите на какой актив вы передаете право собственности!!!
-
29.12.2005, 15:38 #43
Станислав Дерка Спокойствие, только спокойствие. ©
Покажите на какой актив вы передаете право собственности
Повторяю: ни на какой. Это такой же договор займа, как и при первичной реализации.
Дт счет по учету денежных средств
Кт обязательства по векселю
-
29.12.2005, 15:41 #44Сообщение от GB
Если организация покупает вексель, в т.ч. и собственный, то уплачивает за это деньги: приобретению актива корреспондируют расходу по счету учета денежных средств.
погашение первоначального заемного обязательства осуществляется внутренним зачетом.
-
29.12.2005, 15:48 #45
Если организация покупает вексель, в т.ч. и собственный, то уплачивает за это деньги: приобретению актива корреспондируют расходу по счету учета денежных средств.
погашение первоначального заемного обязательства осуществляется внутренним зачетом.
Нет здесь приобретения актива.
Вот если бы Вы собственные акции выкупали, тогда - да.
-
29.12.2005, 15:51 #46
Станислав Дерка Если организация покупает вексель, в т.ч. и собственный, то уплачивает за это деньги: приобретению актива корреспондируют расходу по счету учета денежных средств.
Вот где суть ошибки.
Не "приобретению актива", Станислав.
А всё-таки "погашению обязательства".
Для векселедателя, естессно.
-
29.12.2005, 15:53 #47
-
29.12.2005, 15:57 #48
актив - дебиторская задолженность либо имущество
пассив - кредиторская задолженность
Все активы формуруется за счет пассивов. Какой актив приобретается при досрочном выкупе векселя и какой актив выбывает при последующей реализации этого же векселя? Это один и тот же актив, либо разные активы?
-
29.12.2005, 16:01 #49
Вот Вы упорный.
Какой актив приобретается при досрочном выкупе векселя
Никакой. Происходит погашение обязательства.
какой актив выбывает при последующей реализации этого же векселя?
Никакой. Появляется новое обязательство.
Это один и тот же актив, либо разные активы? Это никакие.
-
29.12.2005, 16:16 #50
Если обязательства погашены, значит - они прекращены. Новое обязательство возникает из новой сделки.
Какое право удостоверяет вексель при последующей продажи, если оно было погашено, т.е. прекращено? Вы допускаете изменение обязательств после их прекращения, т.е. жизнь после смерти?
-
29.12.2005, 16:20 #51
Вексель не погашен. В том смысле, что на нем нет надписи "погашено" и все такое прочее. Он выкуплен. Временно изъят из обращения.
А вот обязательство - погашено.
Новое обязательство возникает из новой сделки. Прально. Вторичная реализация - и есть новая сделка.
Какое право удостоверяет вексель при последующей продажи, если оно было погашено, т.е. прекращено? Договор займа с новым векселедержателем.
Вы допускаете изменение обязательств после их прекращения, т.е. жизнь после смерти? Ага. Это и есть вторая жизнь векселя.
-
29.12.2005, 16:27 #52
Второй (новый) векселедержатель в случае неплатежа по векселю вправе предъявить требования к первому векселедержателю как к индоссанту??? Ведь погашение векселя прекращает и соответствующие обязательства индоссантов.
-
29.12.2005, 16:30 #53
Второй (новый) векселедержатель в случае неплатежа по векселю вправе предъявить требования к первому векселедержателю как к индоссанту???
Понятия не имею. А какое это имеет отношение к бухучету у векселедателя?
-
29.12.2005, 16:32 #54
Даже если и вправе, это не означает, что у первого векселедержателя есть какие-то обязательства по этому векселю. Они возникнут только тогда, когда он даст акцепт на оплату.
-
30.12.2005, 18:23 #55А какое это имеет отношение к бухучету у векселедателя?
-
30.12.2005, 21:49 #56
Станислав Дерка Т.е. Вы считаете, что взаимоотношения между первым и вторым векселедержателями должны отражаться в бухучете векселедателя?
Дайте две.
-
30.12.2005, 22:48 #57
Я всегда считал, что хороший бухгалтер может обеспечить достоверность ведения бухучета, т.е. бухучет, это первая производная от реальной гражданско-правовой сделки.
Если главбух заявляет, что размер вексельного обязательства зависит от каких-либо условий, то... либо он что-то не понимает, либо одно из двух...
-
03.01.2006, 18:44 #58
Как пафосно.
Станислав Дерка, я подозреваю, что Вы уже давно все поняли и согласны с нами, а сопротивляетесь чиста из упрямства. Так?
-
05.01.2006, 18:09 #59
Станислав Дерка
Смотрим ПБУ 15/01, п. 10:
Возврат организацией - заемщиком полученного от заимодавца кредита, займа, включая размещенные заемные обязательства (основная сумма долга), отражается в бухгалтерском учете заемщика как уменьшение (погашение) указанной кредиторской задолженности.
Альтернатива - отражать собственный вексель как финансовые вложения - представляется мне противоречащей критериям, приведенным в п. 2 ПБУ 19/02. Да и п. 3 говорит, что не признаются финансовыми вложениями собственные акции, выкупленные у акционеров - думаю, что по аналогии эту норму можно применить и к векселям.
-
05.01.2006, 18:50 #60
Gene представляется мне противоречащей критериям, приведенным в п. 2 ПБУ 19/02
Женя, привет !!
рисков никаких...Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок
Информация о теме
Пользователи, просматривающие эту тему
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Copyright 2006-2013 Российский налоговый портал.
Социальные закладки