Показано с 1 по 30 из 94
-
13.12.2005, 16:13 #1
- Регистрация
- 31.10.2005
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 208
Вклад недвижимого имущества в УК "НДС 2006"
Вот читаю п.3 ст.170 и не пойму...
3. Суммы налога, принятые к вычету налогоплательщиком по товарам (работам, услугам), в том числе по основным средствам и нематериальным активам, имущественным правам в порядке, предусмотренном настоящей главой, подлежат восстановлению налогоплательщиком в случаях:
1) передачи имущества, нематериальных активов и имущественных прав в качестве вклада в уставный (складочный) капитал хозяйственных обществ и товариществ или паевых взносов в паевые фонды кооперативов.
Восстановлению подлежат суммы налога в размере, ранее принятом к вычету, а в отношении основных средств и нематериальных активов - в размере суммы, пропорциональной остаточной (балансовой) стоимости без учета переоценки.
Суммы налога, подлежащие восстановлению в соответствии с настоящим подпунктом, не включаются в стоимость имущества, нематериальных активов и имущественных прав и подлежат налоговому вычету у принимающей организации в порядке, установленном настоящей главой. При этом сумма восстановленного налога указывается в документах, которыми оформляется передача указанных имущества, нематериальных активов и имущественных прав;
Потом читаю абз.3 п.6 ст.171
Суммы налога, предъявленные налогоплательщику при проведении подрядчиками капитального строительства объектов недвижимости (основных средств), при приобретении недвижимого имущества (за исключением воздушных, морских судов и судов внутреннего плавания, а также космических объектов), исчисленные налогоплательщиком при выполнении строительно-монтажных работ для собственного потребления, принятые к вычету в порядке, предусмотренном настоящей главой, подлежат восстановлению в случае, если указанные объекты недвижимости (основные средства) в дальнейшем используются для осуществления операций, указанных в пункте 2 статьи 170 настоящего Кодекса, за исключением основных средств, которые полностью самортизированы или с момента ввода которых в эксплуатацию у данного налогоплательщика прошло не менее 15 лет.
В случае, указанном в абзаце четвертом настоящего пункта, налогоплательщик обязан по окончании каждого календарного года в течение десяти лет начиная с года, в котором наступил момент, указанный в абзаце втором пункта 2 статьи 259 настоящего Кодекса, в налоговой декларации, представляемой в налоговые органы по месту своего учета за последний налоговый период каждого календарного года из десяти, отражать восстановленную сумму налога. Расчет суммы налога, подлежащей восстановлению и уплате в бюджет, производится исходя из одной десятой суммы налога, принятой к вычету, в соответствующей доле. Указанная доля определяется исходя из стоимости отгруженных товаров (выполненных работ, оказанных услуг), переданных имущественных прав, не облагаемых налогом и указанных в пункте 2 статьи 170 настоящего Кодекса, в общей стоимости товаров (работ, услуг), имущественных прав, отгруженных (переданных) за календарный год. Сумма налога, подлежащая восстановлению, в стоимость данного имущества не включается, а учитывается в составе прочих расходов в соответствии со статьей 264 настоящего Кодекса.
Таким образом, при внесении имущества в УК по 170 - восстанавливаю и новое ЮЛ принимает указанный налог к вычету. НО в случае приобретения недвижимого имущества по абз.3 п.6 ст.171 и использую его для целей по п.2 ст.170 (в том числе взнос в УК)- восстанавливаю налог исходя из "доли отгруженных товаров" в течение 10 лет и отношу его на расходы...
Либо я уже совсем глючу...(((
-
13.12.2005, 18:36 #2
вот точно помню, что была такая темка тута)) не помню кто заводил, но помню, что была... но я её не нашла(((
Вообще, обязанность восстановления НДС при вкладе в УК и его судьба, которые с 01.01.2006 года закреплены в 21 главе - на поверку стока геморра создали, что еще не один год будем его разгребать(((
Boozer я выскажу свое мнение по Вашему вопросу и если позволите ещё своих вопросов в Вашу же тему понакидаю? вообще уже начала обсуждать эту (и около неё лежащие) темы на другом ресурсе, правда там пока ответов нету, все больше вопросы...ссылка вота -http://forum.yurclub.ru/index.php?showtopic=104893
Таким образом, при внесении имущества в УК по 170 - восстанавливаю и новое ЮЛ принимает указанный налог к вычету. НО в случае приобретения недвижимого имущества по абз.3 п.6 ст.171 и использую его для целей по п.2 ст.170 (в том числе взнос в УК)- восстанавливаю налог исходя из "доли отгруженных товаров" в течение 10 лет и отношу его на расходы...
ИМХО - одно из допустимых толкований, фактически из буквального толкования вытекающее.
НО ИМХО исходя из экномического основания налога, лично я пришла к другому толкованию.
1. Пункт третий статьи 170 НК РФ предусматривает вычленение операций по передаче имущества в УК из прочих операций, упоминаемых в п. 2 ст. 170 НК РФ, установив специальные последствия у передающей и принимающей стороны по таким операциям.
2. Воля законолателя на то, чтоб при осуществлении данной операции предоставить право принимающей стороны принять к вычету восстановленный НДС (этакое "квазиправоприемство") четко выражена. Если исходить из того, что такое право сопровождает только передачу конкретных видов имущества, то налицо дискриминация получателей в УК недвижимого имущества. Кроме того, п. 3 ст. 170 НК РФ никак не намекает, что из общего правила будут какие-то исключения, даже общей фразой что-то вроде "если иное не предусмотрено настоящей главой".
3. п. 6 ст. 171 НК РФ предусматривает механизм восстановления НДС, логичность и наличие которого можно оправдать ИМХО только в случае, если он применяется:
а) к имуществу, которое одновременно используется в облагаемой и необлагаемой деятельности (что процентов на 90 характерно для объектов недвижимости);
б) к имуществу, которое продолжает использоваться самим налогоплательщиком в своей деятельности (перенося свою стоимость на ТРУ), но не выбывает из обладания налогоплательщика (даже если выбытие является необлагаемой операцией). Если исходить из того, что п. 6 ст. 171 НК РФ распространяется на передачу имущества в УК, то соответствующее регулирование никак не вяжеться с каким-никаким экономическим основанием налога (ну типа есть такая никем не замечаемая фихня в статье 3 НК РФ))
Резюме - я считаю, что п. 6 ст. 171 НК РФ в принципе не применим к операциям по взносу имущества в УК.
Но проблема ИМХО глобальнее... ребят, вот кто как понял:
1. правовая природа передаваемого права на вычет какова?
2. соотношение налогового и корпоративного права каково?
3. в бухгалтерском учете как вообще всю это хренотень с передачей НДС у обеих сторон отражать?
4. а в учете по налогу на прибыль?
пасиб.Верх упорства: набирать неверный пароль, пока компьютер не согласится...(с) неизвестный автор
-
13.12.2005, 18:51 #3
- Регистрация
- 31.10.2005
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 208
MaTan, здрассте! Спасибо за ответ. Вообще-то, я тоже ранее начинал указанную темку, правда, под слишком "общим" соусом и дабы привлечь внимание общественности решил немного конкретизировать.
1.) "Воля законолателя на то, чтоб при осуществлении данной операции предоставить право принимающей стороны принять к вычету восстановленный НДС (этакое "квазиправоприемство") четко выражена.
Посыл ясен, но я бы не рискнул уж так однозначно ссылаться на волю законодателя, хотя бы исходя из того, что она ему одному ведома.
2.) "Если исходить из того, что такое право сопровождает только передачу конкретных видов имущества, то налицо дискриминация получателей в УК недвижимого имущества. Кроме того, п. 3 ст. 170 НК РФ никак не намекает, что из общего правила будут какие-то исключения, даже общей фразой что-то вроде "если иное не предусмотрено настоящей главой".
-
13.12.2005, 19:13 #4
MaTan
Танюш, привет !
на всякий случай та темка здесь http://taxpravo.ru/forum/showthread.php?t=59076Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок
-
13.12.2005, 19:28 #5
- Регистрация
- 31.10.2005
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 208
Сорриии- случайно ляпнул на ввод(((
MaTan, здрассте! Спасибо за ответ. Вообще-то, я тоже ранее начинал указанную темку, правда, под слишком "общим" соусом, и на данный момент дабы привлечь внимание общественности решил немного конкретизировать.
1.) Пункт третий статьи 170 НК РФ предусматривает вычленение операций по передаче имущества в УК из прочих операций, упоминаемых в п. 2 ст. 170 НК РФ, установив специальные последствия у передающей и принимающей стороны по таким операциям.
Кстати, абз.3 п.6 ст.171 - делает похожие вещи - вычленение операций по использованию недвижимого имущества для облаг-необлагаемой деятельности.
2.) "Воля законолателя на то, чтоб при осуществлении данной операции предоставить право принимающей стороны принять к вычету восстановленный НДС (этакое "квазиправоприемство") четко выражена.
Посыл ясен, но я бы не рискнул уж так однозначно ссылаться на волю законодателя, хотя бы исходя из того, что она ему одному ведома.
3.) "Если исходить из того, что такое право сопровождает только передачу конкретных видов имущества, то налицо дискриминация получателей в УК недвижимого имущества. Кроме того, п. 3 ст. 170 НК РФ никак не намекает, что из общего правила будут какие-то исключения, даже общей фразой что-то вроде "если иное не предусмотрено настоящей главой".
Вообще, налоги - это сплошная дискриминация (дискриминационный механизм), в частности, за счет льгот, освобождений, различных налоговых ставок, и тд (список весьма обширен!). Я бы не стал ссылаться на это в качестве основного аргумента)))
3.)п. 6 ст. 171 НК РФ предусматривает механизм восстановления НДС, логичность и наличие которого можно оправдать ИМХО только в случае, если он применяется:
а) к имуществу, которое одновременно используется в облагаемой и необлагаемой деятельности (что процентов на 90 характерно для объектов недвижимости);
б) к имуществу, которое продолжает использоваться самим налогоплательщиком в своей деятельности (перенося свою стоимость на ТРУ), но не выбывает из обладания налогоплательщика (даже если выбытие является необлагаемой операцией).
ОТЛИЧНЫЙ аргумент!!! более того я бы акцентировал внимание на термине "деятельность", тк передача имущества в УК не является деятельностью.
4.) Резюме - я считаю, что п. 6 ст. 171 НК РФ в принципе не применим к операциям по взносу имущества в УК.
Согласен! Более того, ретроспективный процесс восстановления налога по п.6 ст.171 противоречит основным постулатам налогового законодательства, а именно, каждый налогоплательщик должен знать какие налоги он платит. А из алгоритма восстановления, предложенного п.6 ст.171, - это совсем не следует...
5.) [I]Но проблема ИМХО глобальнее... ребят, вот кто как понял:
1. правовая природа передаваемого права на вычет какова?
2. соотношение налогового и корпоративного права каково?
3. в бухгалтерском учете как вообще всю это хренотень с передачей НДС у обеих сторон отражать?
4. а в учете по налогу на прибыль?I]
5.1) Правовая природа вычета - без комментариев - Dure lex)))
5.2) Соотношение права - в этой связи оценка имущества при взносе в УК должна включать соответствующий НДС!!! Ведь это же получается как некий Актив, вкладываемый в УК.
5.3) В бухле, я думаю, осложнений тоже не должно быть - просто если оценка имущества при взносе в УК будет включать НДС, то Дебет 58 у организации передающей будет просто больше... (хотя может я не прав - это у меня тока в голове родилось)
5.4) Учет по налогу на приыбль - похоже на реальную техническую проблему... но ИМХО не должна у организации-получателя имущества не должен НДС включаться в стоимость амортизир. имущества (само по себе звучит бредово)
Спасибо!
-
14.12.2005, 13:26 #6
- Регистрация
- 31.10.2005
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 208
Дополнительно у меня возник интересный вопросик...
Я вношу имущество в УК, получаю долю в УК, потом эту долю реализую - Какую стоимость доли я приму в расходы - (1) остаточная стоимость переданного имущества, либо (2) остаточная стоимость переданного имущества + НДС???
-
14.12.2005, 22:38 #7
- Регистрация
- 03.12.2005
- Сообщений
- 51
Добрый вечер, господа! Если позволите несколько слов по теме.
Необходимо также учитывать, что при передаче имущества в Уставный капитал у передающей стороны с 01.01.06 возникает обязанность по восстановлению НДС по остаточной стоимости передаваемого имущества (п.3 ст. 170 НК РФ):
Восстановлению подлежат суммы налога на добавленную стоимость по передаваемым основным средствам в размере суммы, пропорциональной остаточной (балансовой) стоимости без учета переоценки.
Первый вопрос, возникающий по прочтении данной нормы:
О какой переоценке идет речь?
1. О последней, которую допускал НК РФ при формировании налоговых расходов, т.е. в соответствии с п.24 Федерального Закона РФ от 24 июля 2002 года N 110-ФЗ:
«Восстановительная стоимость основных средств, приобретенных (созданных) до вступления в силу настоящей главы, определяется как их первоначальная стоимость с учетом проведенных переоценок на дату вступления в силу настоящей главы. При определении восстановительной стоимости амортизируемых основных средств в целях настоящей главы учитывается переоценка основных средств, осуществленная по решению налогоплательщика по состоянию на 1 января 2002 года и отраженная в бухгалтерском учете налогоплательщика после 1 января 2002 года. Указанная переоценка принимается в целях налогообложения в размере, не превышающем 30 процентов от восстановительной стоимости соответствующих объектов основных средств, отраженных в бухгалтерском учете налогоплательщика по состоянию на 1 января 2001 года (с учетом переоценки по состоянию на 1 января 2001 года, произведенной по решению налогоплательщика и отраженной в бухгалтерском учете в 2001 году). При этом величина переоценки (уценки) по состоянию на 1 января 2002 года, отраженной налогоплательщиком в 2002 году, не признается доходом (расходом) налогоплательщика в целях налогообложения. В аналогичном порядке принимается в целях налогообложения соответствующая переоценка сумм амортизации.",
2. о последней переоценке в бухгалтерском учете, поскольку оговорка «без учета переоценки» предполагает ее ЕДИНИЧНОСТЬ, а не множественность,
3. Или о всех переоценках, осуществленных в БУХГАЛТЕРСКОМ УЧЕТЕ, которые могли повлиять на формировании остаточной (балансовой) стоимости, передаваемого в Уставный капитал имущества?
Множественность ситуации предполагает и различные суммы начисленного НДС, и если начислить его в большем объеме (например, просто начислить НДС от остаточной стоимости по данным бухгалтерского учета), нежели предполагалось разработчиками данной нормы, то возникнут проблемы при формировании налогооблагаемой прибыли, которая будет занижена. Ну а если начислить НДС от меньшей налоговой базы, то возникнет недобор по НДС.
По мнению автора, при отсутствии разъяснений по данному поводу в НК РФ, при передаче имущества в Уставный капитал нужно начислить НДС по остаточной стоимости по данным бухгалтерского учета, которую нужно РАССЧИТАТЬ следующим образом:
1. Поднять все сведения о переоценках передаваемого имущества с момента его принятия к бухгалтерскому учету,
2. Вывести из первоначальной стоимости все результаты переоценок,
3. Рассчитать остаточную стоимость исходя из «очищенной» первоначальной стоимости и срока полезного использования и периода фактической эксплуатации.
4. От полученного результата, начислить НДС по ставке 20 или 18% (в зависимости от того, какая из них действовала на момент получения вычетов), который и уплатить в бюджет,
5. Отражение суммы восстановленного НДС должно произойти записью Дт91 Кт68 в составе записей, связанных с отражением выбытия имущества.
Поясним на примере.
Предприятие А передает качестве вклада в уставный капитал имущество по согласованной стоимости 100 т.р., остаточная стоимость которого по данным бухгалтерского учета – 80 000 руб., а по данным налогового учета – 20 000 руб. Историческая первоначальная стоимость передаваемого имущества- 40 000 руб., НДС к вычету по нему при принятии объекта к учету составлял 8 000 руб.. данный объект подвергался трем переоценкам, а также модернизации и реконструкции, в отношении которых изменялась первоначальная стоимость и сумма НДС, принятая к вычету по данному объекту. Т.к. не были сохранены документы по переоценкам и по модернизации (реконструкции) предприятию будет затруднительно правильно рассчитать сумму НДС, подлежащую восстановлению, поэтому предложим следующий наиболее безопасный вариант:
Рассчитаем остаточную стоимость без переоценок и модернизации на момент передачи имущества в уставный капитал:
Срок полезного использования был установлен – 120 мес.,
Фактически объект эксплуатировался – 36 месяцев,
Остаточная стоимость расчетная:
100 000 - 100 000 : 120 мес. * 40 мес.= 66 667 руб.
Сумма НДС, подлежащая восстановлению составит:
66 667 руб. * 20% = 13 333 руб.
А как ее отразить?
Дт91 Кт68 13 333 руб.
Или
Дт58 Кт68 13 333 руб.
Но если поступить так, как предполагает предыдущая запись (Дт58 Кт91, то сие будет нарушением норм п.3 ст. 170 НК РФ, согласно которым:
«Суммы налога, подлежащие восстановлению в соответствии с настоящим подпунктом, не включаются в стоимость имущества, нематериальных активов и имущественных прав и подлежат налоговому вычету у принимающей организации в порядке, установленном настоящей главой. При этом сумма восстановленного налога указывается в документах, которыми оформляется передача указанных имущества, нематериальных активов и имущественных прав».
Стало быть, единственно возможный вариант следующий: начисленная сумма НДС, не затрагивая согласованной стоимости имущества, будет отражена как сумма НДС, подлежащая уплате по счетам реализации при выбытии имущества в уставный капитал:
Дт58 Кт91 100 000 руб. – отражена согласованная стоимость передаваемого имущества в уставный капитал
Дт91 Кт01 66 667 руб. - списана «очищенная» балансовая стоимость по данным бухгалтерского учета
Дт91 Кт68 13 333 руб. -начислена сумма НДС по п.3 ст. 170 НК РФ при передаче имущества в уставный капитал
Дт91 Кт91/9 20 000 руб. получена прибыль от передачи имущества в уставный капитал на балансе учредителя, к.я. не облагается налогом на прибыль (п/п 2 п.1 ст. 277 НК РФ)
В это же время у получателя имущества:
Дт75 Кт80 100 000 руб. - отражена величина согласованного уставного капитала
Дт08 Кт75 86 667 руб. -отражена стоимость имущественного вклада
Дт19 Кт75 13 333руб. отражена полученная от учредителя сумма НДС по передаваемому имуществу
Дт68 Кт19 13 333 руб. – налоговый вычет по НДС у получателя имущества
Приведенный алгоритм подлежит закреплению в приказе об учетной политике, поскольку предполагает решение проблемы, не урегулированной в НК РФ.
Суммы налога, подлежащие восстановлению, не включаются в стоимость указанного имущества и подлежат налоговому вычету у принимающей организации.
Кланяюсь.
-
14.12.2005, 23:47 #8
SVS77 А Вы не могли бы уточнить, как будут выглядеть проводки у обеих сторон, если согласованная стоимость в приведенном в выдержке из Вашей статьи примере составит не 100 т.р., а 13 т.р., при этом все прочие данные из вашего примера остаются неизменными.
Спасибо.Верх упорства: набирать неверный пароль, пока компьютер не согласится...(с) неизвестный автор
-
15.12.2005, 00:04 #9
- Регистрация
- 03.12.2005
- Сообщений
- 51
Прошу прощения у столь уважаемого собрания, со слепу сделал ошибку , в расчете была использована не историческая стоимость, а согласованная. Пересчитал, если интересно, еще раз вернемся к теме.
Предприятие А передает качестве вклада в уставный капитал имущество по согласованной стоимости 100 т.р., остаточная стоимость которого по данным бухгалтерского учета – 80 000 руб., а по данным налогового учета – 20 000 руб. Историческая первоначальная стоимость передаваемого имущества- 40 000 руб., НДС к вычету по нему при принятии объекта к учету составлял 8 000 руб.. данный объект подвергался трем переоценкам, а также модернизации и реконструкции, в отношении которых изменялась первоначальная стоимость и сумма НДС, принятая к вычету по данному объекту. Т.к. не были сохранены документы по переоценкам и по модернизации (реконструкции) предприятию будет затруднительно правильно рассчитать сумму НДС, подлежащую восстановлению, поэтому предложим следующий наиболее безопасный вариант:
Рассчитаем остаточную стоимость без переоценок и модернизации на момент передачи имущества в уставный капитал:
Срок полезного использования был установлен – 120 мес.,
Фактически объект эксплуатировался – 36 месяцев,
Остаточная стоимость расчетная:
40 000 - 40 000 : 120 мес. * 40 мес.= 26 667руб.
Сумма НДС, подлежащая восстановлению составит:
26 667 руб. * 20% = 5 333 руб.
Дт58 Кт91 100 000 руб. – отражена согласованная стоимость передаваемого имущества в уставный капитал
Дт91 Кт01 80 000 руб. - списана балансовая стоимость по данным бухгалтерского учета
Дт91 Кт68 5 333 руб. -начислена сумма НДС по п.3 ст. 170 НК РФ при передаче имущества в уставный капитал
Дт91 Кт91/9 14 667 руб. получена прибыль от передачи имущества в уставный капитал на балансе учредителя, к.я. не облагается налогом на прибыль (п/п 2 п.1 ст. 277 НК РФ)
В это же время у получателя имущества:
Дт75 Кт80 100 000 руб. - отражена величина согласованного уставного капитала
Дт08 Кт75 94 667 руб. -отражена стоимость имущественного вклада
Дт19 Кт75 5 333руб. отражена полученная от учредителя сумма НДС по передаваемому имуществу
Дт68 Кт19 5 333 руб. – налоговый вычет по НДС у получателя имущества
Ваш вариант, с согласованной стоимостью 13 000 руб.?
Остаточная стоимость расчетная, та же - 26 667руб.
Сумма НДС, подлежащая восстановлению составит:
26 667 руб. * 20% = 5 333 руб.
Дт58 Кт91 13 000 руб. – отражена согласованная стоимость передаваемого имущества в уставный капитал
Дт91 Кт01 80 000 руб. - списана балансовая стоимость по данным бухгалтерского учета
Дт91 Кт68 5 333 руб. -начислена сумма НДС по п.3 ст. 170 НК РФ при передаче имущества в уставный капитал
Дт91/9 Кт91 72 333 руб. получен убыток от передачи имущества в уставный капитал на балансе учредителя, применяем ст. 268 НК РФ : перенос убытка в течение остаточного срока полезного использования
В это же время у получателя имущества:
Дт75 Кт80 13 000 руб. - отражена величина согласованного уставного капитала
Дт08 Кт75 7 667 руб. -отражена стоимость имущественного вклада
Дт19 Кт75 5 333руб. отражена полученная от учредителя сумма НДС по передаваемому имуществу
Дт68 Кт19 5 333 руб. – налоговый вычет по НДС у получателя имущества
Еще раз приношу извинения за неточность расчета первоначально предложенного к рассмотрению. С уважением, SVS77
-
15.12.2005, 00:15 #10
SVS77 Ваш вариант, с согласованной стоимостью 13 000 руб.?
Ну Вы же прекрасно поняли мой вариант)) мой вариант, когда согласованная стоимость имущества меньше суммы восстановленного НДС. Поскольку Вы пересчитали НДС, то автоматически и меняется сумма в моем варианте. И все таки, как Вы себе видете отражение в бух учете у передающей (а в большей степени у ПРИНИМАЮЩЕЙ стороны), если скажем (с учетом второго варианта Вашего расчета) согласованная стоимость составит 5 т.р.?Верх упорства: набирать неверный пароль, пока компьютер не согласится...(с) неизвестный автор
-
15.12.2005, 00:26 #11
- Регистрация
- 03.12.2005
- Сообщений
- 51
Остаточная стоимость расчетная, та же - 26 667руб.
Сумма НДС, подлежащая восстановлению составит:
26 667 руб. * 20% = 5 333 руб.
Дт58 Кт91 5 000 руб. – отражена согласованная стоимость передаваемого имущества в уставный капитал
Дт91 Кт01 80 000 руб. - списана балансовая стоимость по данным бухгалтерского учета
Дт91 Кт68 5 333 руб. -начислена сумма НДС по п.3 ст. 170 НК РФ при передаче имущества в уставный капитал
Дт91/9 Кт91 80 333 руб. получен убыток от передачи имущества в уставный капитал на балансе учредителя, применяем ст. 268 НК РФ : перенос убытка в течение остаточного срока полезного использования
В это же время у получателя имущества:
Дт75 Кт80 5 000 руб. - отражена величина согласованного уставного капитала
Дт19 Кт75 5 333руб. отражена полученная от учредителя сумма НДС по передаваемому имуществу
Дт75 Кт91 333 руб.
Дт68 Кт19 5 333 руб. – налоговый вычет по НДС у получателя имущества
При этом, фактически приходим к тому, что имущества как таковое мы можем принять к учету по согласованной стоимости но в корреспонденции со счетом доходов:
Д08 Кт91
-
15.12.2005, 00:32 #12
- Регистрация
- 03.12.2005
- Сообщений
- 51
Упс....
Вообще вся логика и теория заваливается при согласованной стоимости вклада ниже и балансовой стоимости и ниже даже сумм восстановленного НДС.
Если продолжать, то
Дт08 Кт91 а какая должна быть сумма? По логике- согласованная без НДС, т.е. 5 000 руб., и поскольку это вклад , он не подлежит налогообложению по прибыли.
Либо вариант 2:
Дт08 Кт75 5 000 руб.,
Дт19 Кт91 5 333 руб.
В итоге, с чего начали к тому и пришли: глюки....
Ушел в себя и ...если чего умное прийдет , поделюсь.
-
15.12.2005, 00:38 #13
SVS77 268-ую (на вскидку, нет под рукой НК) для передающей стороны в таком случае применять нельзя, 277-ая в равной степени исключает разницу как в плюс, так и в минус из состава доходов /расходов (опять же насколько помню).
Но Вам самому не кажется странным получение дохода принимающей стороной в такой ситуации?
И еще вопрос,если позволите:
Суммы налога, подлежащие восстановлению в соответствии с настоящим подпунктом, не включаются в стоимость имущества, нематериальных активов и имущественных прав
Спасибо.Верх упорства: набирать неверный пароль, пока компьютер не согласится...(с) неизвестный автор
-
15.12.2005, 00:50 #14
- Регистрация
- 03.12.2005
- Сообщений
- 51
Да , возможно ВЫ правы, с 268-й, но согласитесь, 277-я не исключает в ОКОНЧАТЕЛЬНОМ ВАРИАНТЕ плюсы(налогообложение происходит при возврате имущества из уставняка), за сим полагаю вопрос о применении 268-й спорный.
Ваше:
Но Вам самому не кажется странным получение дохода принимающей стороной в такой ситуации?
Полагаю, что выявление дохода, как и 75 % всех новых норм по 58-ФЗ и 119-ФЗ, весьма странные новеллы, но на что это может повлиять? На рост бухгалтерской прибыли и только, ведь для налогообложения применяются иные нормы в данной ситуации.
И еще вопрос,если позволите:
Цитата:
Суммы налога, подлежащие восстановлению в соответствии с настоящим подпунктом, не включаются в стоимость имущества, нематериальных активов и имущественных прав
Я полагаю ответил на данный вопрос: 58-й счет - согласованная стоимость без учета НДС, а НДС- рассчетный от исторической стоимости (см. постинги предыдущие)- в составе внереализационных расходов.
Спасибо.
-
15.12.2005, 10:00 #15
- Регистрация
- 31.10.2005
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 208
Гайз, всем привет! Проводки проводками, а главное, как говорится, правду-матку капнуть... проводки потом можно любые забацать - какие тока душе угодны будут!
Давайте разбираться ... я как учредитель приобрел когда-то основное средство и заплатил за него цену с НДС - в надежде, что НДС, являясь балансовым налогом, через P&L не пройдет, а в полной мере будет возмещен. Далее, я вношу это ОС в УК и задаюсь вопросом, что же я по факту передаю в новое общество??? и отвечаю - ОС + Деньги (в виде НДС, который будет возмещен). Почему я как учредитель должен списывать в бухле НДС на косты, а не за счет Финансовых вложений???? Не знаю как с налогами, но с точки зрения экономики это выглядит весьма анризонобал.
По налогам... абз.4 п.1 ст.277 - "При этом стоимость приобретаемых акций признается равной стоимости (остаточной стоимости) вносимого имущества (имущественных или неимущественных прав, имеющих денежную оценку), определяемой по данным налогового учета на дату перехода права собственности..." Почему сумма "налога" (квази налога) в данном случае не подпадает под вышеуказанное определение - я не понимаю!
-
15.12.2005, 10:15 #16
- Регистрация
- 31.10.2005
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 208
Более того, по 277 -ни у кого доходов не возникает ... по ходу там это четко прописано!
-
15.12.2005, 12:37 #17
SVS77 Я полагаю ответил на данный вопрос: 58-й счет - согласованная стоимость без учета НДС, а НДС- рассчетный от исторической стоимости (см. постинги предыдущие)- в составе внереализационных расходов.
ну хорошо, у передающей стороны Вы мимо финвложений пронесли НДС, но почему у покупателя в состав сумм, формирующих УК включили?
По сути, Ваши рассуждения сводятся к тому, что НДС не включается в состав бухгалтерсокй и налоговой отстаточных/ первоначальных стоимостей у передающей и принимающей стороны, НО безусловно включается в состав оценочной стоимости? А из чего Вы в данном случае исходите?
Boozer Давайте разбираться ... я как учредитель приобрел когда-то основное средство и заплатил за него цену с НДС - в надежде, что НДС, являясь балансовым налогом, через P&L не пройдет, а в полной мере будет возмещен. Далее, я вношу это ОС в УК и задаюсь вопросом, что же я по факту передаю в новое общество??? и отвечаю - ОС + Деньги (в виде НДС, который будет возмещен). Почему я как учредитель должен списывать в бухле НДС на косты, а не за счет Финансовых вложений???? Не знаю как с налогами, но с точки зрения экономики это выглядит весьма анризонобал.
ну суперрр... и P&Lы тут появилисся и косты))) а я вот из потомственных крестьян, ваабче не понимаю об чем Вы говорите))
Давайте разбираться, финансовое вложение ведь суть не всякая передача чево-то, а только возмездная инвестиция? (возвратная, либо приносящая доход)... Ну и к какому виду фин. вложений Вы относите передачу учредителем учрежденному "права на вычет НДС"? к взносу в УК???Верх упорства: набирать неверный пароль, пока компьютер не согласится...(с) неизвестный автор
-
15.12.2005, 15:14 #18
- Регистрация
- 31.10.2005
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 208
MaTan, да я сам из крестьянских ... попрошу контрой не считать)))
Давайте разбираться, финансовое вложение ведь суть не всякая передача чево-то, а только возмездная инвестиция? (возвратная, либо приносящая доход)... Ну и к какому виду фин. вложений Вы относите передачу учредителем учрежденному "права на вычет НДС"? к взносу в УК???
А почему бы и нет? Суть-то какая, я передаю право на получение реального актива - денежных средств!!! Ведь при приобретении ОС я за этот "квази-налог" уплатил реальные денежные средства и, поскольку налог-то балансовый (актив как никак!), он в этом случае не должен быть моей затратой и проходить по форме № 2. Ведь, как вы правильно заметили, - инвестиция-то возмездная!)и актив - вполне реальный...
Поругайте меня плиз!)))
-
15.12.2005, 16:37 #19
Boozer я передаю право на получение реального актива - денежных средств!!! не всегда... если имущество будет использоваться в необлагаемой, или если принимающая сторона не плательщик НДС, вычета по НДС не будет, НО сторона передающая может ведь и не знать на момент передачи о наличии таких обстоятельств... п. 3 ст. 170 вроде как предписывает НДС восстановленный во всех без исключениях случаях указывать в документах на передачу имущества сумму восстановленного НДС, а вот куда этот НДС девать Обществу, которое не может его из бюджета взять - НК умолчал... вроде как игнорить этот НДС надо... а Вы говорите - вклад... эхэхэх...
Верх упорства: набирать неверный пароль, пока компьютер не согласится...(с) неизвестный автор
-
15.12.2005, 18:01 #20
- Регистрация
- 31.10.2005
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 208
MaTan, если имущество будет использоваться в необлагаемой, или если принимающая сторона не плательщик НДС, вычета по НДС не будет
Этот аргумент из разряда "а если бы да накобы"! ... а если учрежденное мной общество возьмет и прикончит, вложенное мной основное средство каким-нибудь экзотическим способом, что тогда? не видать им амортизационного расхода? А следуя вашей логике у меня, как у учредителя, в этом случае стоимость участия в этом обществе стремительно приближается к нулю?!
Вот и кхе-кхе-кхе)))... аргументы поубедительнее надобны)
Да, и ваще НК РФ не может указывать нам как распоряжаться имуществом еще до осуществления какой-либо операции, а вы предлагаете думать за учрежденное общество аж до осуществления им какой-либо деятельности. Не, на енто я пойтить никак не могу!)))
-
15.12.2005, 18:59 #21
Boozer честно говоря, ничего не поняла из того, что Вы сказали)) но видать потому это, что я не сильно понятно написала, чего сама та хотела сказать))
аргумент из разряда "а если бы да накобы", на самом деле в п. 11 ст. 171 НК РФ прописан и п. 8 ст. 172 НК РФ. Восстановленный НДС суть не всегда может быть взят получающей стороной из бюджета, потому как есть соответствующие условия для вычета. При этом принимающая сторона в случае, когда не может предъявить бюджету НДС, НЕВПРАВЕ оставить его в стоимости имущества (то бишь проамортизировать, ни в бухгалтерском, ни в налоговом учете, потому как об этом сам п. 3 ст. 170 НК РФ грит), ну и на хрена козе боян? зачем такой НДС принимающей стороне? что за актив передали принимающей стороне?Верх упорства: набирать неверный пароль, пока компьютер не согласится...(с) неизвестный автор
-
15.12.2005, 19:10 #22
- Регистрация
- 03.12.2005
- Сообщений
- 51
ДЛя г-жи МаТан (без приветствий, как я понял, здесь это не принято):
>>>> у передающей стороны Вы мимо финвложений пронесли НДС, но почему у покупателя в состав сумм, формирующих УК включили?
Как Вы имели возможность отметить, "мимо " сч. 58 я не пронес НДС: он учтен в составе финансовых вложений , т.к. счет финвложений в конечном итоге закрыл счет 91, на коором отражена передача имущесвенного вклада.
В этой связи у принимающей стороны он правомерно коореспондирует с УК.
Также хотелось бы отметить, полагю сие не буде оспорено, 21 глава не является каким-либо увязанным элементом, или дающим основополагающие моменты для применения 25 главы: нормы учета для НДС - это 21 глава, нормы учета для прибыли- это 25 глава, в этой связи вопросы не ко мне, что заявленный в 119-фз процесс восстановления и передачи НДС по имущественным вкладам не корреспндирует с положениями из ст. 277 , т.е. 25 главой.
-
15.12.2005, 19:19 #23
- Регистрация
- 31.10.2005
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 208
MaTan, добрый вечер)
При этом принимающая сторона в случае, когда не может предъявить бюджету НДС, НЕВПРАВЕ оставить его в стоимости имущества (то бишь проамортизировать, ни в бухгалтерском, ни в налоговом учете, потому как об этом сам п. 3 ст. 170 НК РФ грит), ну и на хрена козе боян? зачем такой НДС принимающей стороне? что за актив передали принимающей стороне?
Повторюсь, аналогичная ситуация может произойти с любым активом!!! переданным созданному обществу, тк это зависит от того, что с этим активом общество сотворит (т.е. будет оно учитываться для целей налогообложения или нет зависит от решения общества в отношении его будущей деятельности). А НК РФ не может указывать нам как распоряжаться имуществом (в том числе, как учитывать его для целей налогообложения) еще до осуществления какой-либо деятельности и/или операции (те на момент взноса в УК))))
Так что какой это актив и как он будет учитываться для целей налогообложения зависит от будущей деятельности общества и только по факту ее осуществления. Чессно говоря, по-моему, на дату взноса в УК это полноценный актив.
Хотя, ИМХО, наш вопрос скорее не к налогам относится, а к экономической теории...
-
16.12.2005, 15:12 #24
- Регистрация
- 31.10.2005
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 208
Посетил сегодня семинар ФБК "Налоговая стратегия 2005-2006" и озвучил наш вопросец. Их мнение, что восстановленный НДС по ОС, передаваемому в УК, должен формировать стоимость приобретаемой доли для передающей строны ... но! тады возникают проблемы в плане признания расходов, в случае дальнейшей реализации участником этой доли, тк 277 НК РФ ни о чем подобном и не помышляет...
А так - фиг его знает!)
-
20.12.2005, 03:59 #25
А на все передачи ОС в УК распространяется п.3 ст.170 НК
Приветствую всех!
Вопрос немножко не в тему, однако рядом.
ч.1 пп.1 п.3 ст. 170 НК РФ звучит так:
1) передачи имущества, нематериальных активов и имущественных прав в качестве вклада в уставный (складочный) капитал хозяйственных обществ и товариществ или паевых взносов в паевые фонды кооперативов.
Как Вы думаете перечень Юриков здесь исчерпывающий или нетИль так Вы терпеливы,
Чтоб все спускать обидчику и впредь? (с) Шекспир
-
06.05.2006, 13:18 #26
- Регистрация
- 30.07.2003
- Сообщений
- 746
Доброго времени суток
Глубокоуважаемое сообщество пришло к каким-нибудь выводам? может дочка рассматривать полученный НДС в рамках 277 НК?
-
10.05.2006, 13:37 #27
- Регистрация
- 30.07.2003
- Сообщений
- 746
Привет!
Попытаюсь реанимировать тему:
так мы с Юмом немного пообсуждали через б-мыло:
Ю.М.:Насчет этого вычета ИМХО прав вот этот автор:
"Главбух", 2006
НОВЫЕ ПРАВИЛА ВЫЧЕТОВ И ДРУГИЕ ИЗМЕНЕНИЯ В НДС
А.З.Исанова
2.3.2. Иные ситуации, при которых необходимо
восстанавливать налог
Помимо этого восстанавливать НДС теперь придется и тем, кто в качестве вклада в уставный капитал передает не деньги, а имущество, нематериальные активы или имущественные права. Сумма налога рассчитывается как и в предыдущем случае. Отличие лишь в том, что восстановленный НДС здесь не будет включаться в расходы для целей налогообложения. Это связано с тем, что налог примет к вычету у себя организация, получившая ценности. Как видите, движение НДС в этом случае напоминает собой сделку купли-продажи: одна фирма передает имущество и начисляет НДС, другая - получает и принимает налог к вычету. Правда, не на основании счета-фактуры, как при обычной реализации, а на основании документов, которыми оформляется передача ценностей. Право на вычет у принимающей стороны возникает сразу же после постановки полученного объекта на учет.
А насчет прибыли я не совсем понимаю вопрос. У получающей стороны прибыли еще не бывает (только УК формируется), а у передающей этот дополнительно уплачиваемый НДС на прибыль не влияет, т.к. восстановленный налог идет в бюджет без влияния на финрезультат, т.е. не увеличивая базу по прибыли т.к. нет реализации.если называть вещи своими именами, дочка получает два актива:
1. имущество в УК (по стоимости без НДС) и
2. право на вычет НДС.
в гл. 25 прямо говорится, что не образуют дохода имущество, полученное в УК, и НДС, предъявленный покупателю. Про передачу такого актива как "восстановленный и переданный для вычета НДС" ничего не говорится - формально он не уплачивается и не предъявляется. Очень похоже на обычное обложение НДС - тут я согласен с автором, но формально другой способ налогообложения, не предусмотренный в гл. 25 НК.
Вот мне и интересно, что такое для НП такой дурацкий актив как "право на вычет НДС". имхо формально есть два варианта:
1. "право на вычет НДС" передается помимо УК и в этом случае этот актив "выпадает" из урегулированного поля гл. 25 и по умолчанию может быть признан доходом. Я понимаю, что у вновь создаваемой компании по определению экономически не может быть дохода, но это же означает, что у нее не может быть и НДС к вычету - однако он есть.
2. "право на вычет НДС" увеличивает УК. это очень коряво, противоречит корпоративке и всему разумному, но хоть как-то существование этого права объясняется экономически.
в общем, я сам хочу объяснить для себя, что дохода нет, потому что его не должно быть, но с нашими законами не могу
такая фигня.С твоими постулатами согласен.
Добавить могу только то, что вот этот "актив в виде вычета НДС", как ты его метко назвал, ИМХО в 25-й главе регулируется подп. 1 п. 1 ст. 264, но как-бы со знаком "-", т.е. снижает указанный расход.
-
10.05.2006, 13:43 #28
Ohnebart
Коля, привет !
ээ..тебе им-во в другого юрика передать надо без гемороя ? дык можно ж похимичитьВопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок
-
10.05.2006, 14:58 #29
- Регистрация
- 30.07.2003
- Сообщений
- 746
Punisher тебе им-во в другого юрика передать надо без гемороя ? дык можно ж похимичить
пп. 11 ст. 251 не подходит по условиям задачи
-
10.05.2006, 15:36 #30
Ohnebart пп. 11 ст. 251
а зачем ? есть волшебное слово "выделение"...Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок
Информация о теме
Пользователи, просматривающие эту тему
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Похожие темы
-
Новый налог на имущество предприятий
от Punisher в разделе Прочие налоги и обязательные платежиОтветов: 19Последнее сообщение: 02.12.2003, 10:26
Copyright 2006-2013 Российский налоговый портал.
Социальные закладки