И снова п. 4 ст. 170, % по векселю полученному по новации

**Юзверь** · 07.11.2005, 17:11

В поиск смотрел, но там все больше про третьих лиц..
Вообщем был займ который затем новировали в процентный простой вексель заемщика.
Правильно я понимаю что проценты полученные по такому векселю не связаны с какой-либо операцией по реализацией (ст 39 НК РФ) и как следствие не учитываются при раздельном учете НДС?

**Boozer** · 07.11.2005, 18:11

А какая с налоговой точки зрения разница?! - был процентный займ, стал процентный вексель (что, в общем-то, тоже является заемным инструментом).

Если вы проценты по займу учитывали для целей расчета пропорции указанной в п.4 ст.170, то для вас в связи с получением векселя, собственно, ничего не изменилось. Аналогично и в обратном случае...

Хотя лично я считаю (несмотря на некоторые негативные арбитражные посылы в этом направлении), что это полнейший бред брать % в расчет указанной пропорции! - где это видано???!!!!, чтобы проценты по займу признавались - "отгруженным товаром, работой или услугой"?!!!!

В отношении операций по реализации ценных бумаг - ситуация сложнее, но в случае с займом лично я бы за проценты поборолся...

**Юзверь** · 07.11.2005, 18:24

Boozer

Дык то то и оно что изменилось! С получением векселя нельзя говорить об оказании финансовых услуг, которые освобождаются от НДС. Мне кажется что тут в принципе не будет реализации и данный доход не должен учитываться при ведении раздельно учета.

**Boozer** · 07.11.2005, 18:44

А что по сути для вас изменилось - проценты по векселю получаете? услуги значица финансовые оказываете! (хотя звучит как бред полнейший) - а будь-то вексель, займ - роли никакой не играет ИМХО.

Последнее предложение - поддерживаю! однако, формально говоря, Реализация говорить здесь было бы неправильно - ОТГРУЗКА товаров, работ, услуг (см. мое предыдущее сообщение)

**Юзверь** · 07.11.2005, 18:48

Boozer

услуги значица финансовые оказываете! (хотя звучит как бред полнейший)

Сами же говорите что бред, какие здесь услуги?

**Punisher** · 07.11.2005, 18:54

Юзверь
Коль, а ты большую тему про ст. 170 НК глядел ? там вроде есть про это...

**Юзверь** · 07.11.2005, 19:16

Punisher

Вроде глядел Дим..

**Boozer** · 07.11.2005, 20:24

Юзверь, чаво хотел сказать-то - для целей налогообложения проценты по займу и проценты по векселю по сути - одно и тоже.

Далее, некоторые называют эти самые проценты результатом фин. услуги и используют сей результат для целей 170 ст. - по-моему, бред полный, в обоих случаях - вне зависимости займ/вексель.

**Юзверь** · 08.11.2005, 10:38

Boozer

Нет, не одно и тоже, для прибыли предусмотрен отдельный вид дохода процент по ценным бумагам

**Boozer** · 08.11.2005, 10:57

А при чем здесь прибыль, говорили же про НДС???

Кстати, по налогу на прибыль проценты по займу и векселю (не беру гос. бумаги) - учитываются АНАЛОГИЧНО!!!!!, с той разницей, что вексель (облигация) может быть реализован и проценты будут включены в его цену...