кто получит убыток от освобождения от НДС?

**Мэй** · 19.10.2005, 15:25

Коллеги, помогите! туплю

Вот 119-ФЗ добавли в ст. 149 операции по реализации лома и отходов черных и цветных металлов, то есть с 01.01.2006 такие операции освобождаются от НДС

Что получается (как я это себе представляю)

есть у нас поставщик лома, который этот лом продает БЕЗ НДС,
затем лом перерабатывается, скорее всего переработка происходит в несколько этапов, на каждом из которых НДС начисляется. В конце-концов готовое конечное изделие через какой-то промежуток времени снова превращается в лом, и все повторяется сначала...

Кто здесь в проигрыше остается? поставщик или переработчик? или никто?

**Юзверь** · 19.10.2005, 16:01

Мэй

По моему никто, лом то это списанное имущество как я полагаю.

**Господин** · 19.10.2005, 16:18

Мэй кольцо замкнуто, т.е., поставщик покупает у кого-то из потребителей, которые приобрели у переработчиков этой же цепочки?

**Мэй** · 19.10.2005, 16:32

Юзверь
привет!

Я, наверное, не совсем правильно выразилась. Меня этот вопрос больше с экономической точки зрения интересует.

Вот пример.

1) реализуется лом по цене 50 руб без НДС
2) первый переработчик реализует его уже по цене, скажем 118 руб. в т. ч НДС 18 руб
3) 2-ой переработчик продает свое изделие по цене уже 236 руб, в тч. НДС 36 руб.
4) конечный покапатель юзает это дело юзает, а потом решает продать как лом.

И вот здесь что-то мне подсказывает, что этот лом будет стоить уже не 50 руб, а больше, тк часть НДСа в нем осела.

Нет?

**Мэй** · 19.10.2005, 16:35

Господин кольцо замкнуто, т.е., поставщик покупает у кого-то из потребителей, которые приобрели у переработчиков этой же цепочки?

по большому счету получается, что да. Потому как этот лом может взяться только из двух источников: с предприятий и от физиков, которые сдают его в металлоприемники.

**Юзверь** · 19.10.2005, 17:32

Мэй

А изделие не амортизируется по условиям задачи?))

**Мэй** · 19.10.2005, 17:47

Юзверь

Изделие превращается в лом

может и амортизировалось, а может его сразу убили, может брак какой был, мало ли...

Я вот, помницца, на заре вступления в силу ч. 2 НК читала какие-то статья о том, выгодно или нет освобождаться от НДС по ст. 145 (это также и упрощенцев касается) Дык вот, для покупателей - плательщиков НДС при прочих равных выгоднее покупать у таких же плательщиков НДС. Там еще какие-то примеры были, но я не помню

**Юзверь** · 19.10.2005, 17:51

Смысл помоему в том, что тот кто этот лом будет продавать к вычету этот НДС к себе не сможет поставить, так как на выходе необлагаемая операция. Следовательно он его в стоимость включить должен. А при продаже разница между стоимостью лома и ценой реализации пойдет в расходы по налогу на прибыль. Как и амортизация тоже относится на расходы по налогу на прибыль.

**Вася Пупкин** · 19.10.2005, 17:52

Мэй И вот здесь что-то мне подсказывает, что этот лом будет стоить уже не 50 руб, а больше, тк часть НДСа в нем осела.

Маш, ну дык это уже другой лом-то...
Гадать что в нем осело: НДС или еще что-то по-моему не пральна...
Ведь конечный юзатель он же ж вычет применил...

как-то вот так, имхо.

**Ohnebart** · 19.10.2005, 18:29

Маш, это просто лом, и неважно, сколько в нем НДС. Стоит он столько, сколько стоит любой другой лом, т.е. 50 руб.

Ну и кстати, НДС по условиям к вычету не берется?

Юм · 19.10.2005, 18:41

Маша: вот ты пионером не была и указанный в 119-ФЗ лом не собирала. Поэтому я ф качевстве старшего товарища сейчас усе тебе объясню.
Фсе дело в том, что лом черных и цветных металлов в основном идет на экспорт (во всяком случае %-тов 80 черного и 90% цветного точно). И бедное гос-во мало того, что теряет ценное сырьё, так еще этим жуликам и НДС должно возмещать!
Абсолютно прав Юзверь: "Смысл помоему в том, что тот кто этот лом будет продавать к вычету этот НДС к себе не сможет поставить, так как на выходе необлагаемая операция", и к тому же эта операция - экспорт!
А "конечный покапатель юзает это дело юзает, а потом решает продать как лом" - во-1, очень понравился термин покАпатель" - тонко подмечено, а во-2, средний срок службы металлоизделий так сказать "от лома до лома" 10 - 15 лет, т.е. считать это одним производственным циклом или одной группой сделок нет никакого смысла - за 10 лет цены в корне поменяются.
Поэтому смысл подмеченного тобой изменения в ст. 149 - только борьба с лже-ЭНДС, ничего более...

**Мэй** · 19.10.2005, 19:11

Юм 1, очень понравился термин покАпатель" - тонко подмечено
Как сказали бы некоторые - слив защитан

А что правда в газетах пишутъ, что у вас депутатом Маша Малиновская избралась?

**Господин** · 19.10.2005, 19:21

И правда, в случае реализации дома на внутреннем рынке с точки зрения экономики особой разницы нет, облагается он НДС или нет. Просто плательщик меняется.

Юм · 20.10.2005, 09:52

"в газетах пишутъ, что у вас депутатом Маша Малиновская избралась?"

Правда. Дала один концерт - и представляешь - депутат Облдумы!

**Вася Пупкин** · 20.10.2005, 10:31

Юм Маша Малиновская

Два вопроса:
1. Это хто?
2. Симпатишная?

Юм · 20.10.2005, 10:34

Сань посмотри в Курилке ветку Ляны - сфоткали!

**Вася Пупкин** · 20.10.2005, 10:43

Сань посмотри в Курилке ветку Ляны - сфоткали!

Ужос, нах...

Зы: та, которая спереди или наооборот?

**Punisher** · 26.12.2005, 18:20

Мэй
проблнмка имхо может быть в том, что если у тебя заводик продает лом,то ему придется распределять НДС в пропорции, а для большого заводика даже 0,01% от входящего тебя в убыток затянет...имхо

**Вася Пупкин** · 26.12.2005, 18:23

даже 0,01% от входящего тебя в убыток затянет

Дима, привет!
А на пальцах могешь объяснить?

**Punisher** · 26.12.2005, 18:44

Вася Пупкин Дима, привет!
А на пальцах могешь объяснить?
привет !
ну попробую, к примеру продали лома на 100 рублей (себестомость его 90), т.е. вроде мы в прибыли..но работает п.4 ст. 170 (не берем абз. 9 с 5 %),входящего НДС у нас к примеру 10000, продукции отгрузили 20000

итого, пропорция получается 0,005
умножаем 0,005*10000=50 в стоимость лома Итого
100-90-50=-40 рублей убытка

не согласен ?

**Юзверь** · 26.12.2005, 19:11

Punisher

А почему убыток, разве он не в стоимость включается?

**Вереск** · 28.12.2005, 14:34

Вывод:
Цена на лом для простых сдатчиков с января снизится. (ИМХО).

**Мэй** · 28.12.2005, 14:44

На самом деле с этим ломом действительно много махинаций.
может и к лучшему оно...

**Вася Пупкин** · 16.01.2006, 12:17

Жажда платить НДС

"Ведомости" / Отмена налогов не всегда радует бизнес: российские металлургические компании требуют восстановить НДС на металлолом, а сборщики и переработчики лома дружно заявили, что хотят платить налог. Нежелание пользоваться преференциями чиновники считают доказательством криминальности рынка металлолома.

Ради борьбы с незаконным возмещением НДС Госдума приняла прошлым летом поправку депутата-“единоросса” Александра Когана об отмене НДС на операции с ломом с 1 января 2006 г. Необходимость льготы депутаты объясняли тем, что небольшие фирмы, которые собирают металлолом и перепродают его, с помощью однодневок возмещают НДС из бюджета, не платя туда ни копейки. В результате государство ежегодно теряет не меньше $450 млн. А добросовестные компании сталкиваются с претензиями налоговиков: не найдя однодневок, скрывшихся с деньгами, инспекции отказывают в возврате НДС конечному звену цепочки — ломопереработчикам. Отмена налога должна была лишить смысла операции по незаконному возврату НДС и сделала бы рынок прозрачным.

Депутаты поддержали поправку, но добавили к ней пункт о том, что компании могут продолжить платить НДС добровольно. К удивлению налоговиков, сборщики металлолома завалили налоговые инспекции заявлениями о том, что отказываются от льготы. “Это говорит только о том, что рынок лома абсолютно криминализован, — убежден сотрудник Федеральной налоговой службы. — Только схема с однодневками делает разумным отказ от этой льготы”.

Ситуация сильно расстроила ломоперерабатывающие предприятия. “Из-за того что мошенники могут работать по-старому, мы тоже не можем пользоваться льготой”, — сокрушается президент группы МАИР Виктор Макушин. Ведь, перестав быть плательщиком НДС, ломопереработчик должен снизить цену на сумму налога, в то время как конкуренты-мошенники будут получать от металлургических заводов полную цену, при этом ничего не платя в бюджет, объясняет Макушин. Поэтому все предприятия, которые входят в Координационный совет ломоперерабатывающей промышленности, объединяющий 14 крупнейших участников рынка, вынуждены были отказаться от преференции, констатирует он.

Отмена налога на лом огорчила и металлургические предприятия. “Если мы будем покупать металлолом у компаний, которые освобождены от НДС, наша налоговая нагрузка вырастет — ведь нечего будет предъявить к вычету”, — говорит советник президента Магнитогорского металлургического комбината Василий Варенов.

В октябре некоммерческое партнерство “Русская сталь” (в нее входят “Евразхолдинг”, Магнитогорский металлургический комбинат, НЛМК, Трубная металлургическая компания и другие крупнейшие производители стали) обратилось к председателю Госдумы Борису Грызлову с просьбой восстановить НДС на лом.

Их призыв был услышан: за несколько дней до Нового года группа депутатов во главе с бывшим топ-менеджером “Северстали” Георгием Шевцовым внесла в Налоговый кодекс поправку, которая восстанавливает НДС задним числом — с 1 января 2006 г. При этом на рынке ничего не изменится — ведь мошенники и дальше будут незаконно возвращать налог, возмущается Макушин. А гендиректор компании “Налоговая помощь” Сергей Шаповалов убежден, что “бороться с криминальными схемами надо не отменой налога, а с помощью правоохранительных органов”.