
Показано с 1 по 18 из 18
-
07.10.2005, 17:41 #1
Является ли объектом НДС возврат имущества страховщику после обнаружения похищенного?
Компания застраховала принадлежащую ей машину.
Машину угнали.
При получении страхового возмещения страхователь и страховщик подписали соглашение, согласно которому в случае обнаружения машины страхователь обязуется или вернуть страховое возмещение, или передать машину.
Как ни странно, машина в итоге обнаружилась.
Теперь маемся с вопросом: являются ли объектом налогообложения по НДС:
1) операция возврата страхового возмещения;
2) операция передачи страховщику машины.
-
08.10.2005, 17:04 #2
Serj
приветствую !
1) операция возврата страхового возмещения;
имхо, тут точно нет объекта
2) операция передачи страховщику машины.
тут спорно, аналогичную ситуацию разбирали здесь http://taxpravo.ru/forum/showthread.php?t=50230Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок
-
10.10.2005, 10:50 #3
Punisher
Добрый день! Спасибо за ссылку. Хотя всё равно - дело ясное, что дело темное, тем более, что в моем случае нашалсь машина пусть и изрядно поюзанная, но всё же живая.
-
10.10.2005, 19:31 #4
- Регистрация
- 21.02.2002
- Сообщений
- 152
Serj Машину угнали
А на убытки списывали по 265-й? Если да, то тот факт, что машина в итоге обнаружилась - и будет объектом в этом случае. Дата признания дохода - день передачи обнаруженной машины собственнику по акту. Тогда операция передачи страховщику машины будет обычной реализацией.
операция возврата страхового возмещения
Опять же - если само страховое возмещение раньше в доходах признавали - значит сейчас будет расход.
-
10.10.2005, 22:01 #5
Господин простите, а при чем здесь доходы и расходы по прибыли??? Вы усматриваете прямую связь между порядком определения базы по прибыли и возникновением объектов по НДС????
Верх упорства: набирать неверный пароль, пока компьютер не согласится...(с) неизвестный автор
-
11.10.2005, 12:06 #6
Serj можете положения страхового договора, касающиеся обязаностей передать машинку страховщику воспроизвесть?
Верх упорства: набирать неверный пароль, пока компьютер не согласится...(с) неизвестный автор
-
11.10.2005, 13:54 #7
- Регистрация
- 21.02.2002
- Сообщений
- 152
MaTan
Пардон, просто перепутал. Что касается НДС, возврат страхового возмещения, ес-сно объектом не является, а вот передача машины - однозначно.
-
11.10.2005, 14:59 #8
Господин а вот передача машины - однозначно.
ок, пусть объект есть.
что скажете насчет базы у страхователя (размер и момент определения для тех, кто на оплате)?Верх упорства: набирать неверный пароль, пока компьютер не согласится...(с) неизвестный автор
-
11.10.2005, 15:30 #9
MaTan
цитирую: "в случае обнаружения машины страхователь обязуется или вернуть страховщику страховое возмещение в сумме ххх руб., или передать страховщику машину и права на нее".
-
11.10.2005, 16:24 #10
- Регистрация
- 21.02.2002
- Сообщений
- 152
MaTan база определяется в налоговом периоде, включающем дату передачи машины (в соответствии с п. 4 ст. 166 НК). Размер исчисляется в обычном порядке (включая применение вычетов).
-
11.10.2005, 17:58 #11
Serj понятно... ХХХ рублей это сумма всего возмещения полученного от страховщика или часть оного?
Господин база определяется в налоговом периоде, включающем дату передачи машины (в соответствии с п. 4 ст. 166 НК). Размер исчисляется в обычном порядке (включая применение вычетов).
а Вы серьезно полагаете, что п. 4 ст. 166 НК РФ применяется без учета статьи 167 НК РФ?
Размер исчисляется в обычном порядке (включая применение вычетов).
И что применительно к договору страхования будет представлять из себя "обычный порядок"?Верх упорства: набирать неверный пароль, пока компьютер не согласится...(с) неизвестный автор
-
11.10.2005, 19:07 #12
- Регистрация
- 21.02.2002
- Сообщений
- 152
MaTan
167-ю статью тут учесть просто невозможно, т.к. данный случай ею не описан. Оплаты нет, как и встречного обязательства вообще, хотя договор возмездный. Думаю, в данном случае и без ст. 167 порядок исчисления вполне определен, т.е., п. 1 ст. 17 не нарушается.
Если же считать встречным обязательством страховое возмещение, то получается, что НДС надо было платить еще с него (как с аванса), а это нам надо?
На мой взгляд, тот факт, что реализация (передача) имущества идет в рамках именно договора страхования, никаких особенностей в порядок исчисления НДС по этой операции не вносит.
-
11.10.2005, 19:36 #13
Господин На мой взгляд, тот факт, что реализация (передача) имущества идет в рамках именно договора страхования, никаких особенностей в порядок исчисления НДС по этой операции не вносит.
размер базы как определять? Вы с завидным упорством уходите от ответа?Верх упорства: набирать неверный пароль, пока компьютер не согласится...(с) неизвестный автор
-
11.10.2005, 19:59 #14
MaTan ХХХ
- это полностью страховое возмещение
-
11.10.2005, 23:31 #15
- Регистрация
- 21.02.2002
- Сообщений
- 152
MaTan Вы с завидным упорством уходите от ответа?
Каков вопрос - таков ответ.Если Вас интересует конкретный аспект определения базы - готов обсудить.
Единственная оговорка - наверно, все-таки здесь имеет значения факт списания машины в учете после угона. Я задавал этот вопрос выше, но он пока остался без ответа.
-
12.10.2005, 10:06 #16
- Регистрация
- 21.02.2002
- Сообщений
- 152
MaTan, прошу прощения, кажется, я понял, о чем речь. Второй раз уже торможу.
Поскольку договор возмездный, но цена реализации явно не определена, возможны 2 варианта:
1. Определение базы исходя из оценочной стоимости застрахованной машины (если она указана в договоре);
2. Определение базы исходя из размера полученного страхового возмещения (посколько именно оно по сути явялется встречным предоставлением (но не встречным обязательством!)).
Думаю, что налорг пойдет по 1-му варианту.
-
12.10.2005, 11:43 #17
Господин Поскольку договор возмездный, но цена реализации явно не определена, возможны 2 варианта:
1. Определение базы исходя из оценочной стоимости застрахованной машины (если она указана в договоре);
2. Определение базы исходя из размера полученного страхового возмещения (посколько именно оно по сути явялется встречным предоставлением (но не встречным обязательством!)).
Думаю, что налорг пойдет по 1-му варианту.
поняла...
последний вопрос, если позволите...
"источник" уплаты НДС в бюджет какой? поступившие от страховщика суммы страхового возмещения? собственные средства?Верх упорства: набирать неверный пароль, пока компьютер не согласится...(с) неизвестный автор
-
12.10.2005, 15:06 #18
- Регистрация
- 21.02.2002
- Сообщений
- 152
MaTan Чувствую, что это действительно последний вопрос для меня и близость разгрома после нижеследующего ответа...
"Источником" в данном случае следует считать налогооблагаемый доход текущего налогового периода по НП в соответствии с абзацем четвертым п. 1 ст. 248 НК.
Информация о теме
Пользователи, просматривающие эту тему
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Copyright 2006-2013 Российский налоговый портал.
Социальные закладки