Является ли объектом НДС возврат имущества страховщику после обнаружения похищенного?

**Serj** · 07.10.2005, 17:41

Компания застраховала принадлежащую ей машину.

Машину угнали.

При получении страхового возмещения страхователь и страховщик подписали соглашение, согласно которому в случае обнаружения машины страхователь обязуется или вернуть страховое возмещение, или передать машину.

Как ни странно, машина в итоге обнаружилась.

Теперь маемся с вопросом: являются ли объектом налогообложения по НДС:
1) операция возврата страхового возмещения;
2) операция передачи страховщику машины.

**Punisher** · 08.10.2005, 17:04

Serj
приветствую !
1) операция возврата страхового возмещения;
имхо, тут точно нет объекта
2) операция передачи страховщику машины.
тут спорно, аналогичную ситуацию разбирали здесь http://taxpravo.ru/forum/showthread.php?t=50230

**Serj** · 10.10.2005, 10:50

Punisher

Добрый день! Спасибо за ссылку. Хотя всё равно - дело ясное, что дело темное, тем более, что в моем случае нашалсь машина пусть и изрядно поюзанная, но всё же живая.

**Господин** · 10.10.2005, 19:31

Serj Машину угнали

А на убытки списывали по 265-й? Если да, то тот факт, что машина в итоге обнаружилась - и будет объектом в этом случае. Дата признания дохода - день передачи обнаруженной машины собственнику по акту. Тогда операция передачи страховщику машины будет обычной реализацией.

операция возврата страхового возмещения

Опять же - если само страховое возмещение раньше в доходах признавали - значит сейчас будет расход.

**MaTan** · 10.10.2005, 22:01

Господин простите, а при чем здесь доходы и расходы по прибыли??? Вы усматриваете прямую связь между порядком определения базы по прибыли и возникновением объектов по НДС????

**MaTan** · 11.10.2005, 12:06

Serj можете положения страхового договора, касающиеся обязаностей передать машинку страховщику воспроизвесть?

**Господин** · 11.10.2005, 13:54

MaTan
Пардон, просто перепутал. Что касается НДС, возврат страхового возмещения, ес-сно объектом не является, а вот передача машины - однозначно.

**MaTan** · 11.10.2005, 14:59

Господин а вот передача машины - однозначно.
ок, пусть объект есть.

что скажете насчет базы у страхователя (размер и момент определения для тех, кто на оплате)?

**Serj** · 11.10.2005, 15:30

MaTan

цитирую: "в случае обнаружения машины страхователь обязуется или вернуть страховщику страховое возмещение в сумме ххх руб., или передать страховщику машину и права на нее".

**Господин** · 11.10.2005, 16:24

MaTan база определяется в налоговом периоде, включающем дату передачи машины (в соответствии с п. 4 ст. 166 НК). Размер исчисляется в обычном порядке (включая применение вычетов).

**MaTan** · 11.10.2005, 17:58

Serj понятно... ХХХ рублей это сумма всего возмещения полученного от страховщика или часть оного?

Господин база определяется в налоговом периоде, включающем дату передачи машины (в соответствии с п. 4 ст. 166 НК). Размер исчисляется в обычном порядке (включая применение вычетов).

а Вы серьезно полагаете, что п. 4 ст. 166 НК РФ применяется без учета статьи 167 НК РФ?

Размер исчисляется в обычном порядке (включая применение вычетов).
И что применительно к договору страхования будет представлять из себя "обычный порядок"?

**Господин** · 11.10.2005, 19:07

MaTan
167-ю статью тут учесть просто невозможно, т.к. данный случай ею не описан. Оплаты нет, как и встречного обязательства вообще, хотя договор возмездный. Думаю, в данном случае и без ст. 167 порядок исчисления вполне определен, т.е., п. 1 ст. 17 не нарушается.
Если же считать встречным обязательством страховое возмещение, то получается, что НДС надо было платить еще с него (как с аванса), а это нам надо?

На мой взгляд, тот факт, что реализация (передача) имущества идет в рамках именно договора страхования, никаких особенностей в порядок исчисления НДС по этой операции не вносит.

**MaTan** · 11.10.2005, 19:36

Господин На мой взгляд, тот факт, что реализация (передача) имущества идет в рамках именно договора страхования, никаких особенностей в порядок исчисления НДС по этой операции не вносит.

размер базы как определять? Вы с завидным упорством уходите от ответа?

**Serj** · 11.10.2005, 19:59

MaTan ХХХ

- это полностью страховое возмещение

**Господин** · 11.10.2005, 23:31

MaTan Вы с завидным упорством уходите от ответа?

Каков вопрос - таков ответ.

Если Вас интересует конкретный аспект определения базы - готов обсудить.
Единственная оговорка - наверно, все-таки здесь имеет значения факт списания машины в учете после угона. Я задавал этот вопрос выше, но он пока остался без ответа.

**Господин** · 12.10.2005, 10:06

MaTan, прошу прощения, кажется, я понял, о чем речь. Второй раз уже торможу.

Поскольку договор возмездный, но цена реализации явно не определена, возможны 2 варианта:
1. Определение базы исходя из оценочной стоимости застрахованной машины (если она указана в договоре);
2. Определение базы исходя из размера полученного страхового возмещения (посколько именно оно по сути явялется встречным предоставлением (но не встречным обязательством!)).
Думаю, что налорг пойдет по 1-му варианту.

**MaTan** · 12.10.2005, 11:43

Господин Поскольку договор возмездный, но цена реализации явно не определена, возможны 2 варианта:
1. Определение базы исходя из оценочной стоимости застрахованной машины (если она указана в договоре);
2. Определение базы исходя из размера полученного страхового возмещения (посколько именно оно по сути явялется встречным предоставлением (но не встречным обязательством!)).
Думаю, что налорг пойдет по 1-му варианту.
поняла...
последний вопрос, если позволите...
"источник" уплаты НДС в бюджет какой? поступившие от страховщика суммы страхового возмещения? собственные средства?

**Господин** · 12.10.2005, 15:06

MaTan Чувствую, что это действительно последний вопрос для меня и близость разгрома после нижеследующего ответа...

"Источником" в данном случае следует считать налогооблагаемый доход текущего налогового периода по НП в соответствии с абзацем четвертым п. 1 ст. 248 НК.