нарушаются ли ПИЗи при выставлении инкассо?

**I-van** · 07.09.2005, 12:40

есть мнение, что не нарушаюцца... ведь налплат вправе открыть эназе экаунт...

такое вот мнение встретилось давеча в определении суда об отказе в обеспечении...

**Punisher** · 07.09.2005, 12:43

I-van есть мнение, что не нарушаюцца... ведь налплат вправе открыть эназе экаунт...
афигеть ...

может суд еще бы предложил, просто скрыть все деньги ...вроде как право тоже

**Бедолага** · 07.09.2005, 12:43

I-van такое вот мнение встретилось давеча в определении суда об отказе в обеспечении...

По существу: Смеялся до слез...

вот черти ))

**I-van** · 07.09.2005, 12:47

Punisher , Бедолага - а ещё они предложили предоставиь встречное обеспечение...

ЗЫ - зачем вам адвокат? у нас же справедливость!!! (С) Р.Шекли

**LionZ** · 07.09.2005, 16:15

Кто судья?

**LowCatch** · 09.09.2005, 09:39

о

ПИЗы нарушаются тем, что я не могу свободно распоряжаться именно этим счетом н 090а 898л 990р 8978787г 9898у 87987м 9898а 89009т.
Нарушение прав - невозможность свободно распоряжаться своим имуществом (деньгами) (на этом счете).
А как же контрагенты а если их 1000000.

Дайте определение поржать

**I-van** · 09.09.2005, 17:52

Сообщение от LowCatch

невозможность свободно распоряжаться своим имуществом (деньгами) (на этом счете).

а вот в этом, Вы, простите, твердо уверены?

**Бедолага** · 12.09.2005, 05:41

I-van а вот в этом, Вы, простите, твердо уверены?

я лично - нет. Поскольку все это носит предположительный характер и фактическим списанием пока не подтверждается:

Кроме того, утверждение суда апелляционной инстанции о том, что одновременное применение двух процедур взыскания не может быть признано законным, поскольку это может повлечь повторное изъятие одних и тех же сумм в уплату одних и тех же налогов, носит предположительный характер и материалами дела не подтверждается.

Инкассо - это пока лишь приготовление к воровству.

**Punisher** · 12.09.2005, 09:36

Бедолага
Леша, привет !
Инкассо - это пока лишь приготовление к воровству.
это такой черный налоговый юмор ?

**Бедолага** · 12.09.2005, 09:52

Punisher

Привет, Дима!

Ну это из серии "Физики продолжают шутить"

Вообще, интересная, похоже, тенденция намечается. Суды в ряде случаев как-бы перестали видеть нарушение прав и законных интересов.

"Ваши права н нарушены, посокльку у вас есть право открыть новый счет, или посокльку у вас есть право уехать за границу" ))

Вот, действительно, хорошая задача для студента где-то 3-его курса юрфака - доходчиво обосновать нарушение прав и законных интересов в случае инкассового на счете при возможности открыть новый счет ))

**I-van** · 12.09.2005, 10:00

Сообщение от Бедолага

Punisher

"Ваши права н нарушены, посокльку у вас есть право .... уехать за границу" ))

Вот, действительно, хорошая задача для студента где-то 3-его курса юрфака - доходчиво обосновать нарушение прав и законных интересов в случае инкассового на счете при возможности открыть новый счет ))

Привет оба!!! - хороший плохой юмор...

**Mcalan** · 12.09.2005, 10:06

Бедолага
"Ваши права н нарушены, посокльку у вас есть право открыть новый счет, или посокльку у вас есть право уехать за границу" ))

Вот, действительно, хорошая задача для студента где-то 3-его курса юрфака - доходчиво обосновать нарушение прав и законных интересов в случае инкассового на счете при возможности открыть новый счет ))
А что, если априори рассматривать все деньги налплата как сп-нные у государства - то так и получается.

**Punisher** · 12.09.2005, 10:14

Бедолага Суды в ряде случаев как-бы перестали видеть нарушение прав и законных интересов.
ага, и стали забывать, что

Правосудие по самой своей сути может признаваться таковым
лишь при условии, что оно отвечает требованиям справедливости
и обеспечивает эффективное восстановление в правах
(статья 14 Международного пакта о гражданских и политических правах 1966 года;
статья 8 Всеобщей декларации прав человека 1948 года).

**Mcalan** · 12.09.2005, 12:07

Герда, уставшая от мороза и голода, с трудом пробивается в замок Снежной Королевы… тайком проходит через охранников и наконец находит комнату Кая.
- Кай, милый, наконец мы вместе. Собирайся, скорей, бежим отсюда. Нас ждут…
- Ну, что ты, Герда, мне нельзя…
- ???
- Видишь, эти кубики с буквами?…
- Ни и что?! Причем тут кубики?!
- Я должен их сложить. Это какая буква?
- Ну, «Ж»
- А это?
- «О»
- А это?
- «П»?
- А вот эта?
- «А»…
- Вот видишь, а нужно чтобы получилось слово СЧАСТЬЕ…

**Бедолага** · 12.09.2005, 13:13

Между прочим, если вдумчиво проанализировать права налорга по взысканию налога за счет денежных средств, то станет ясно, что "открытие другого расчетного счета" в условиях ареста счетов и инкассового - это действия как минимум недобросовестные, или иначе говоря действия направленные на неуплату налога в обход закона, связанные со злоупотреблением своими гражданскими правами и свободами, а также использованием пробелов в банковском законодательстве.

Т.е. судья, не видя нарушений прав в случае инкассо и советуя при этом открывать новые счета, по сути выступает в роли подстрекателя.

**Mcalan** · 12.09.2005, 13:33

Бедолага
Алексей, ну разве есть сокрытие в том, что ты официально проводишь операции с денежными средствами по своему счету? И разве будет "сокрытием" оплата сырья(?)... уже хотя бы потому что на это сырье налорг также может обратить взыскание? И уж о какой недобросовестности можно говорить в случае, когда предприятие всеми возможными способами продолжает свою производственную деятельность (если только это не выращивание марихуаны

)?
в общем твои обвинительные мысли как-то не комильфо

ЗЫ: кстати, заметел некую общую мысль в наших "подписях"!

**Бедолага** · 12.09.2005, 13:52

Mcalan кстати, заметел некую общую мысль в наших "подписях"!

это мудрость, которая приходит с годами

**idle** · 12.09.2005, 17:18

Бедолага

открытие другого расчетного счета" в условиях ареста счетов и инкассового - это действия как минимум недобросовестные....

это почему? просьба пояснить...в самом требовании/инкассо вроде таких запретов нет...а если соблюдать требования, свфязанные с открытием счеат - типа открыть и сообщить в налоговую...в установленный срок

**Ohnebart** · 12.09.2005, 18:18

idle
Можно я попробую ответить? Бедолага, если что, поправит, расширит и углубит

говоря словами Mcalan, когда предприятие всеми возможными способами продолжает свою производственную деятельность, оно одновременно этими же всеми возможными способами налоги не уплачивает. Хотя вроде как и инкассовое, и требование, может, даже решение где-то имеется. Вопрос в том, насколько стремление во что бы то ни стало продолжать производственную деятельность соответствует обязанности уплачивать законно установленные налоги.

Если абстрагироваться от правомерности действий налорга, то попробуйте представить себя в роли кредитора, пытающегося взыскать долг, когда должник открывает кучу новых счетов на просторах всей необъятной.

**I-van** · 12.09.2005, 18:27

Ohnebart - угу... особенно при наличии обязанности подавать заявление о самобанкротстве...

**Бедолага** · 13.09.2005, 05:26

2 idle

Николай (Ohnebart) за меня пояснил.

Какой смысл в таких инкассовых, если можно от них уклоняться?

Это как право человека скрываться от правосудия, если у него там дети малые, непрерывный производственный процесс и т.п.

Ну нет такого права - уклоняться от процедуры каким-то внесудебным способом.

Или уход от инкассовых это типа п.п. 11, п.1 Ст.21 НК РФ?

Тогда вообще зачем ввели институт принудительного взыскания, если его можно легко обходить??

типа открыть и сообщить в налоговую...в установленный срок

угу, вот господин Невзлин так и делает - слинял и регулярно информирует ))

**Mcalan** · 13.09.2005, 10:37

Бедолага Ohnebart
Это как право человека скрываться от правосудия
Привет!
Ну, я бы не стал сравнивать правосудие и "налоговое администрирование"...

говоря словами Mcalan, когда предприятие всеми возможными способами продолжает свою производственную деятельность, оно одновременно этими же всеми возможными способами налоги не уплачивает.
Николай, правонарушение, тем более преступные деяния, не могут состоять из правомерных, пусть даже формально правомерных действий лица.
Негодяй - это еще не преступник.

то попробуйте представить себя в роли кредитора, пытающегося взыскать долг, когда должник открывает кучу новых счетов на просторах всей необъятной.
ты где-нибудь видел, чтобы такие действия расценивались как ПРЕСТУПНЫЕ

**I-van** · 13.09.2005, 10:42

Сообщение от Mcalan

ты где-нибудь видел, чтобы такие действия расценивались как ПРЕСТУПНЫЕ

нетарапися...

"реализуя свой преступный умысел, направленный на проолжение хозяйственной деятельности предприятия..." (С) такое уже встречается в подписанных обвинительных заключениях

**Mcalan** · 13.09.2005, 10:47

I-van
не, ну на заборе могут и не такое написать...

**Бедолага** · 13.09.2005, 11:03

Mcalan Николай, правонарушение, тем более преступные деяния, не могут состоять из правомерных, пусть даже формально правомерных действий лица.

Михаил, а как же злоупотребление правом?

Че-та я стал забывать вопросы правового поведения из ТГП.

Так вот, злоупотребление правом есть поведение правовое, поскольку характеризуется:

1. наличием у лица субъектных прав,
2. деятельностью по реализации этих прав,
3. использованием прав в противоречие их социальному назначению или
причинение этим ущерба общественным либо личным интересам,
4. отсутствие нарушения конкретных юридических запретов или обязанностей.

И тем не менее оно неправомерное.

ОТкрытие новых счетов воплне подходит под таку беду.

**I-van** · 13.09.2005, 11:05

Сообщение от Бедолага

Mcalan
Михаил, а как же злоупотребление правом?

Че-та я стал забывать вопросы правового поведения из ТГП.

злоупотребление правом... где же я встречал такое понятие??? а-а-а.. - в ГК РФ...

**Бедолага** · 13.09.2005, 11:11

"Злобно, паскудно и неоднократно уклонялся от народных трудовых инкассо..."

**Ohnebart** · 13.09.2005, 11:13

Доброго времени суток

Mcalan
Может, не совсем в тему, но примерно так:
[QUOTE]Статья 312. Незаконные действия в отношении имущества, подвергнутого описи или аресту либо подлежащего конфискации[QUOTE]и

Статья 315. Неисполнение приговора суда, решения суда или иного судебного акта

подойдет? Я к тому, что "делаю все, что хочу", не всегда считается хорошим тоном...

**Mcalan** · 13.09.2005, 11:21

Ohnebart
Я к тому, что "делаю все, что хочу", не всегда считается хорошим тоном...
Конешна
Но это совсем не то же самое, что "делаю все, что не запрещено"

**Mcalan** · 13.09.2005, 11:30

Бедолага
Михаил, а как же злоупотребление правом?

1. Не допускаются действия граждан и юридических лиц, осуществляемые исключительно с намерением причинить вред другому лицу, а также злоупотребление правом в иных формах.

Вот в этом выделенном слове собака и покопалась.
Если ты открываешь новые счета с целью продолжить свою деятельность по производству и реализации домашних тапочек, нету в этих действиях исключительного цинизма и направленности на причинения ближнему своему вреда, а значит нет злоупотребление правом.
Это, если хочешь, самозащита права (ст. 12)