
Показано с 1 по 25 из 25
-
30.08.2005, 17:54 #1
Мне нужен ликбез: как общехозяйственные расходы учитываются для налога на прибыль?
Ситуация такая.
Организация реализует ценные бумаги и учитывает в расходах на их реализацию часть общехозяйственных расходов. Это правильно или нет?
Я не могу найти в НК, где сказано, что такие расходы должны распределяться пропорционально или еще как-то (((( Вот по доходам есть п. 2 ст. 271There are no withholding taxes on the wages of sin (с)
-
30.08.2005, 18:12 #2
Мария, тебе для НДСа?
П. 4 ст. 170, п. 4 ст. 149.
-
30.08.2005, 18:16 #3
Мэй
привет !
ты по это ?
Статья 272. Порядок признания расходов при методе начисления
Расходы налогоплательщика, которые не могут быть непосредственно отнесены на затраты по конкретному виду деятельности, распределяются пропорционально доле соответствующего дохода в суммарном объеме всех доходов налогоплательщика.Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок
-
30.08.2005, 18:25 #4
LionZ Нет, именно для НП
Punisher, привет!
Я вот не знаю, относится ли это к моей ситуации
и еще я не понимаю, что такое "доля соответствующего дохода"There are no withholding taxes on the wages of sin (с)
-
30.08.2005, 18:36 #5
Имеем следующее
Статья 265. Внереализационные расходы
4) расходы, связанные с обслуживанием приобретенных налогоплательщиком ценных бумаг, в том числе оплата услуг реестродержателя, депозитария, расходы, связанные с получением информации в соответствии с законодательством Российской Федерации, и другие аналогичные расходы;
Статья 272. Порядок признания расходов при методе начисления
7. Датой осуществления внереализационных и прочих расходов признается, если иное не установлено статьями 261, 262, 266 и 267 настоящего Кодекса:
7) дата реализации или иного выбытия ценных бумаг - по расходам, связанным с приобретением ценных бумаг, включая их стоимость;
Статья 280. Особенности определения налоговой базы по операциям с ценными бумагами
Расходы при реализации (или ином выбытии) ценных бумаг, в том числе инвестиционных паев паевого инвестиционного фонда, определяются исходя из цены приобретения ценной бумаги (включая расходы на ее приобретение), затрат на ее реализацию, размера скидок с расчетной стоимости инвестиционных паев, суммы накопленного процентного (купонного) дохода, уплаченной налогоплательщиком продавцу ценной бумаги. При этом в расход не включаются суммы накопленного процентного (купонного) дохода, ранее учтенные при налогообложении.
Я в принципе может с налоговой и согласна - я бы эти расходы в общем порядке учитывала - например, зарплату управленцам в порядке п. 4 ст. 272
Смущает то, что налоговый учет обязывает каждый вид расхода связать с каким-нибудь доходом...
Может я вапще ересь несу?There are no withholding taxes on the wages of sin (с)
-
30.08.2005, 18:39 #6
Мэй Налоговая грит, что их нельзя было на расходы, связанные с ценными бумагами относить
т.е. налорг грит, что не надо было в цену ц/б пихать ?
дык как тогда у тебя может недоимка быть ?Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок
-
30.08.2005, 18:43 #7
Punisher т.е. налорг грит, что не надо было в цену ц/б пихать ?
нельзя было при расчете налоговой базы по ценным бумагам учитывать
дык как тогда у тебя может недоимка быть ?
поясни, плизты имеешь в виду, что если не так, то иначе могли бы их учесть?
There are no withholding taxes on the wages of sin (с)
-
30.08.2005, 19:11 #8
Мэй
поясни, плиз ты имеешь в виду, что если не так, то иначе могли бы их учесть
я к примеру беру 10 руб. ОПХ.
включим мы их в цену ц/б они спишутся в расходах по ц/б, если по ц/б прибыль, то она как бы по логике налорга занижена...
но тогда эти 10 надо было спсиать на общую деятельность, т.к. там прибыль завышена...
где-тут в итоге недоимка не поймулибо у тебя разные периоды ? или по основной деятельности убыток ?
Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок
-
30.08.2005, 19:28 #9
Punisher Дим, это отдельный вопрос
Мне в данном случае интересует, как их правильно учесть надо было. Возможно же, что из-за неправильного учета возникла недоимка - там же ведь разный порядок признания?
Хотя в данном случае скорее переплата могла быть, но не уверена.There are no withholding taxes on the wages of sin (с)
-
31.08.2005, 11:35 #10МайоликаГость
Сообщение от Мэй
-
31.08.2005, 12:07 #11новый123Гость
НОБ по ц/б у не профоф считается отдельно (ст.274), поэтому смотрим состав расходов по п.2 ст.280 НК.
Хозяйка идет по основной базе, так как не указана в п.2 ст.280 НК, а в п.2 ст.280 НК указаны только "расходы на приобретение ц/б и затраты на реализацию".
-
31.08.2005, 12:18 #12
новый123
Хозяйка идет по основной базе, так как не указана в п.2 ст.280 НК, а в п.2 ст.280 НК указаны только "расходы на приобретение ц/б и затраты на реализацию".
т.е. если целый отдел занимается операциями с ц/б, то затарты по отделу пихаем в общую базу ?Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок
-
31.08.2005, 14:39 #13
Майолика
я вот это имела в виду, то что обязательно должен быть доход я не говорила
Статья 315. Порядок составления расчета налоговой базы
3. Сумма расходов, произведенных в отчетном (налоговом) периоде, уменьшающих сумму доходов от реализации, в том числе:
1) расходы на производство и реализацию товаров (работ, услуг) собственного производства, а также расходы, понесенные при реализации имущества, имущественных прав, за исключением расходов, указанных в подпунктах 2 - 6 настоящего пункта.
(в ред. Федерального закона от 29.05.2002 N 57-ФЗ)
При этом общая сумма расходов уменьшается на суммы остатков незавершенного производства, остатков продукции на складе и продукции отгруженной, но не реализованной на конец отчетного (налогового) периода, определяемых в соответствии со статьей 319 настоящего Кодекса;
2) расходы, понесенные при реализации ценных бумаг, не обращающихся на организованном рынке;
3) расходы, понесенные при реализации ценных бумаг, обращающихся на организованном рынке;
(пп. 3 введен Федеральным законом от 29.05.2002 N 57-ФЗ)
4) расходы, понесенные при реализации покупных товаров;
4) исключен. - Федеральный закон от 29.05.2002 N 57-ФЗ;
5) расходы, связанные с реализацией основных средств;
6) расходы, понесенные обслуживающими производствами и хозяйствами при реализации ими товаров (работ, услуг).There are no withholding taxes on the wages of sin (с)
-
31.08.2005, 14:42 #14
новый123
А вот п. 4 ст. 170 НК обязывает вести раздельный учет по НДС, приходящемуся на облагаемые и не облагаемые операции. У нас как раз такой случай. По-вашему получается, что НДС мы будем относить на расходы по ценным бумагам, а стоимость нет?There are no withholding taxes on the wages of sin (с)
-
31.08.2005, 17:10 #15
Punisher т.е. если целый отдел занимается операциями с ц/б, то затарты по отделу пихаем в общую базу ?
не, а так и есть.
-
31.08.2005, 17:17 #16
GB не , а так и есть
привет !
это типа аргумент, мы так делаем, значит правильно
не совсем я уверен. что если есть отдел закупающий ц/б, то можно грить о том, что эти расходы не связаны с приобретением ц/б
не согласны ?Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок
-
31.08.2005, 19:06 #17
Punisher это типа аргумент, мы так делаем, значит правильно нет, конечно. Прошу прощения, я просто не планировала разворачивать ответ - поскольку новый123 ответил так, как я и сама собиралась.
Итак: по проф.участникам рынка ценных бумаг всё считается в принципе в одном котле.
Если не проф.участник, то налплат отдельно считает финрез или операциям с ценными бумагами, обращающимися на ОРЦБ, или по необращающимися.
(Это из ст.280 п.8, если что).
В результате, конечно, все финрезы сливаются, но если по какой-то части (общей или ценнобумажной) есть убыток, то с ним не так просто (а именно - с ним по той же ст.280, но уже п.10: он не уменьшает прибыль по другому, так сказать, тренду.)
Есть такая интересная статья - 315. В ней, в принципе, тоже видно, что отдельно по интересующей нас теме структурно выделяются "расходы, понесённые при реализации ценных бумаг", которые, как правильно уже было замечено, жёстко структурированы статьёй 280 (п.2). И никаких там нет в них затрат на содержание целого отдела или сорок тысяч одних курьеров.Они - в общей массе.
В таком вот аксепте.
-
31.08.2005, 19:17 #18
GB а с НДСом как? Ведь п. 4 ст. 170 прямо предписывает делить его по таким операциям.
There are no withholding taxes on the wages of sin (с)
-
31.08.2005, 19:36 #19
Мэй а с НДСом как? Ведь п. 4 ст. 170 прямо предписывает делить его по таким операциям.
Вы ж, помнится, говорили Нет, именно для НП.
Зуб давать не буду, бо у нас банк, ну и сами понимаете, что с НДС у нас "особенная гордость" - но на курсах проф.банковских аудиторов нам читали, что ответ на Ваш вопрос будет - расчётным путём. Типа, расчётик прикладываете. Кстати, это общий тренд - т.е. и банки, если не применяют п.5 ст.170, могут зарплату инкассаторов считать расходами при оказании услуг инкассации, ну и т.п. Принцип тот же: пожалуйста, считайте, но смешивайте с главой 25.
-
31.08.2005, 19:51 #20
GB То что расчетным это понятно. Вопрос в том, что ст. 170 предписывает относить часть НДС по общехозяйственным на операции по ЦБ, а ведь в ст. 280 об НДСе тоже не слово. Разве здесь нет противоречия?
There are no withholding taxes on the wages of sin (с)
-
01.09.2005, 12:02 #21
Мэй Нет, если чётко помнить: глава 21 - отдельно, глава 25 - отдельно.
-
01.09.2005, 12:13 #22
GB Нет, если чётко помнить: глава 21 - отдельно, глава 25 - отдельно.
Глава 21 регулирует некоторые вопросы налога на прибыль - ст. 170, а для того, чтобы отнести общехозяйственный НДС при наличии как облагаемых так и не облагаемых НДС операций на расходы нужен раздельный учет.
То есть НДС по общехозяйственным мы относим к реализации ЦБ - ст. 170, а остальную стоимость нет - ст. 280?
Чего-то у меня это в голове не укладывается никакThere are no withholding taxes on the wages of sin (с)
-
01.09.2005, 14:11 #23
Мэй для того, чтобы отнести общехозяйственный НДС при наличии как облагаемых так и не облагаемых НДС операций на расходы нужен раздельный учет.
Да. Вот такое изобретательство законотворцев. Часть - на уменьшение, часть на расходы. Но вот здесь - То есть НДС по общехозяйственным мы относим к реализации ЦБ - ст. 170, а остальную стоимость нет - ст. 280? - не так. НДС по общехозяйственным мы не относим к реализации ЦБ, нет.
Давайте ещё раз. НДС общехозяйственный входящий при раздельном учёте (и разумеется при двух видах, так сказать, реализаций - облагаемых и необлагаемых) относится частично на расходы (в плане главы 25, таки да) и частично на уменьшение НДС исходящего. Пропорция определяется расчётным путём.
Но вот тот общехозный, который на расходы, он входит в состав не тех расходов, которые признаются при реализации ЦБ, нет. Об этом свидетельствует статья 280 п.2. Нет его в составе таких расходов.
То есть, финрез от реализации ценных бумаг (расчитываемый отдельно, если только, как уже писалось, мы не профучастник и если именно эта категория ценных бумаг выделены в отдельный расчёт согласно той же ст.280 п.8) рассчитывается БЕЗ общехозного НДС.
А идёт общехозный НДС в состав расходов при расчёте общего финансового результата. Который, опять же, в отдельном расчёте от финреза ценнобумажного.
(Сольются же эти два финреза только в Листе 02 "Расчёта налога на прибыль организаций" декларации по прибыли.
Наверное, зело запутанно изложила, да?
-
01.09.2005, 14:28 #24
GB
Спасибо большое.
А идёт общехозный НДС в состав расходов при расчёте общего финансового результата
То есть расходы на оплату труда управленцев мы будем учитывать согласно п. 4 ст. 272, расходы на аренду - согласно п. 2 ст. 272, так? То есть получается что момент отнесения этих затрат на расходы будет раньше, чем если бы мы учитывали их в качестве расходов, связанных с реализацией цб?There are no withholding taxes on the wages of sin (с)
-
01.09.2005, 14:53 #25
Мэй Всё так.
А иначе, представьте, купил отдел ценную бумажку... ну, пусть партию... и продавать планирует только через годик... это ж их зарплату нельзя бы было отнесить на расходы всё это время. Конечно, dura lex, но не до такой же степени...
А вот с НДС, по-моему, возникает более интересный момент. Допустим, такая же ситуация. Только (упростим) продаём черед месяца эдак четыре. НДС считаем ежемесячно. В расчёт пропорции зарплату ценнобумажников надо включать за месяц, в котором была реализация, или за всё время владения? (Для чистоты эксперимента - других бумагов не покупали). В обоих случаях ведь к аргументам встают контраргументы в полный рост, из разряда "а почему, собственно?".
Вот тут я уже не в материале...
Информация о теме
Пользователи, просматривающие эту тему
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Copyright 2006-2013 Российский налоговый портал.
Социальные закладки