Налоговый агент для иностранцев.

[сергей_сев.буто]

Дамы и господа!
У меня пока не укладывается в голове следующая ситуация:
Российское предприятие в 2005 году реализовывает товар иностранца - нерезидента. Реализовало, получило денежные средства на свой расчетный счет, затем удержало у иностранца сумму НДС и за минусом НДС перечислило его иностранцу.
В декларации у себя оно поставило НДС к начислению, перечислило его в бюджет и поставило к вычету.

Вопрос такой: что получил бюджет? - ответ ничего - ему начислили НДС (в декларации) - перечислили его и поставили к вычету.

Следующий вопрос: что получило российское предприятие - ответ доход (ну или денежные средства) в виде суммы НДС, на которое оно меньше перечислило иностранцу, - будучи выступив налоговым агентом.

Подтвердите ли Вы или опровергните мои рассуждения?

С уважением, Сергей.

[MaxVil]

сергей_сев.буто
А на основании чего НДС поставили НДС к вычету. Организация налоговый агент - исчислили, удержали, перечислили в бюджет. Все операция завершена. Организация к этому НДС отношения не имеет.

[сергей_сев.буто]

сергей_сев.буто
А на основании чего НДС поставили НДС к вычету. Организация налоговый агент - исчислили, удержали, перечислили в бюджет. Все операция завершена. Организация к этому НДС отношения не имеет.

п.3 ст.171 НК РФ.

[MaxVil]

сергей_сев.буто
Иностранная организация поставила товар, Вы его продали. Получили на свой счет 100 руб.(в т.ч. НДС 18)
Далее расчет с иностранцем - 82 руб ему 18 руб в бюджет. комиссия посредника не учитавается.
Т.к. вы продали товар и получили НДС то в декларации Вы ставите 18 руб как обязательство по уплате в бюджет, но согласно п.3 ст 171 НК РФ Вы по этой сделке пользуетесь вычетом 18 руб. итого Вы в бюджет ничего не перечисляете "0". Получается бюджет получил НДС с нереза. А у Вас доход только в качестве комиссионных, ну зу минусом НДС.

[Punisher]

сергей_сев.буто
приветствую !
Вы как агент нереза действовали ?

[сергей_сев.буто]

сергей_сев.буто
Иностранная организация поставила товар, Вы его продали. Получили на свой счет 100 руб.(в т.ч. НДС 18)
Далее расчет с иностранцем - 82 руб ему 18 руб в бюджет. комиссия посредника не учитавается.
Т.к. вы продали товар и получили НДС то в декларации Вы ставите 18 руб как обязательство по уплате в бюджет, но согласно п.3 ст 171 НК РФ Вы по этой сделке пользуетесь вычетом 18 руб. итого Вы в бюджет ничего не перечисляете "0". Получается бюджет получил НДС с нереза. А у Вас доход только в качестве комиссионных, ну зу минусом НДС.

МаксВил, при все моем уважении к Вашему мнению - также и я сначала думал. Смотрите за ситуацией:
1. Что имеет налоговый агент: денежную сумму полученную на свой расчетный счет (+18), что он еще имеет начисление налога по декларации и обязанность его уплаты в бюджет как налогового агента(-18), получение вычета, как Вы справедливо заметили из бюджета (+18).

Итого не сложно посчитать - он остается в плюсе. В бюджет попадает ноль (начислено и возмещено оттуда по 18).

[сергей_сев.буто]

сергей_сев.буто
приветствую !
Вы как агент нереза действовали ?

Я тоже Вас приветствую. В отношении Вашего вопроса - я налоговый консультант и поэтому парюсь всем что не спросят.

[Punisher]

сергей_сев.буто В отношении Вашего вопроса - я налоговый консультант и поэтому парюсь всем что не спросят.
да не я ж другое спрашивал
Российское предприятие в 2005 году реализовывает товар иностранца - нерезидента. Реализовало, получило денежные средства на свой расчетный счет, затем удержало у иностранца сумму НДС и за минусом НДС перечислило его иностранцу.
роспредприятие как посредник действовало ?

[сергей_сев.буто]

сергей_сев.буто В отношении Вашего вопроса - я налоговый консультант и поэтому парюсь всем что не спросят.
да не я ж другое спрашивал
Российское предприятие в 2005 году реализовывает товар иностранца - нерезидента. Реализовало, получило денежные средства на свой расчетный счет, затем удержало у иностранца сумму НДС и за минусом НДС перечислило его иностранцу.
роспредприятие как посредник действовало ?

Вы мне про изменения хотите сказать - знаю уже о этих поправках в 58-ФЗ - там мне все понятно, если посредник, то получил деньги, удержал налог - начислил и перечислил в бюджет. Заметьте, в соответствии с поправками - не поставил себе налог к вычету. Здесь тогда все срастается - деньги в бюджете, налоговый агент исполнил свою обязанность ничего не получив взамен.

Сознаюсь - оттуда (из 58-ФЗ) зацепил эту ситуацию и стал раскручивать придя к неутешительным выводам - как это происходит сейчас.

Роспредприятие действавало не как посредник, а как покупатель. Если полезть в посредники - сейчас начнем лезть в ГК РФ...

[Punisher]

сергей_сев.буто Роспредприятие действавало не как посредник, а как покупатель
а товар с территории РФ отгружался ?

просто пока не очень понимаю. есть тут вообще налагенты

[LionZ]

А вот-тут не такая же ситуация обсуждалась? http://taxpravo.ru/forum/showthread....C4%C5%CE%D4%C1

ОФФ: Дим, научи меня склеивать темки. Или для этого инструменты нужно юзать (у меня они че-то не работать).

[сергей_сев.буто]

сергей_сев.буто Роспредприятие действавало не как посредник, а как покупатель
а товар с территории РФ отгружался ?

просто пока не очень понимаю. есть тут вообще налагенты

Да, товар отгружался с территории РФ, но принадлежал иностранному лицу не зарегистрированному в РФ (не состоящему на нал.учете).

[сергей_сев.буто]

А вот-тут не такая же ситуация обсуждалась? http://taxpravo.ru/forum/showthread....C4%C5%CE%D4%C1

Беру в метро в качестве чтива...
Пасиб.

[LionZ]

сергей_сев.буто, расти большой!
Если еще наберешь в глобальном поиске "агент НДС", уверен, недели не две тебе чтива в метро хватит!

[сергей_сев.буто]

сергей_сев.буто, расти большой!
Если еще наберешь в глобальном поиске "агент НДС", уверен, недели не две тебе чтива в метро хватит!

На две недели мне не нужно. Там конкретная ситуация обсуждалась и выход из нее. Ответа на мой вопрос там к сожалению нет... Мне до сих пор кажется, что налоговый агент на сумму НДС остается в плюсе, бюджет же получает в итоге 0руб.

Хороших выходных...

[LionZ]

Сергей, проведи аналогию с НДФЛ. Может в этом соль?

[сергей_сев.буто]

Сергей, проведи аналогию с НДФЛ. Может в этом соль?

Уважаемый! - при НДФЛ нал.агент удерживает налог и перечисляет его в бюджет - НЕ СТАВЯ НИЧЕГО СЕБЕ К ВЫЧЕТУ. На мой взгляд с НДФЛ все логично.

[Kirill_SPb]

МаксВил, при все моем уважении к Вашему мнению - также и я сначала думал. Смотрите за ситуацией:
1. Что имеет налоговый агент: денежную сумму полученную на свой расчетный счет (+18), что он еще имеет начисление налога по декларации и обязанность его уплаты в бюджет как налогового агента(-18), получение вычета, как Вы справедливо заметили из бюджета (+18).

Итого не сложно посчитать - он остается в плюсе. В бюджет попадает ноль (начислено и возмещено оттуда по 18).

Так вроде вы еще (-18) пропустили, когда как налагент уплатили в бюджет, тогда по идее все ОК, по 0 получается, нет?

[MaTan]

Роспредприятие действавало не как посредник, а как покупатель. Если полезть в посредники - сейчас начнем лезть в ГК РФ...
эээээ... совсем запутал((( как может предприятие действующее как покупатель, что-то там продавать принадлежащее иностранцу? посредник наверное все-таки? если посредник то эту ситуацию уже сто раз обсуждали, нет здесь налогового агентства, агент - покупатель у российского посредника, поэтому у тебя и арифметика не сходится.

[сергей_сев.буто]

Роспредприятие действавало не как посредник, а как покупатель. Если полезть в посредники - сейчас начнем лезть в ГК РФ...
эээээ... совсем запутал((( как может предприятие действующее как покупатель, что-то там продавать принадлежащее иностранцу? посредник наверное все-таки? если посредник то эту ситуацию уже сто раз обсуждали, нет здесь налогового агентства, агент - покупатель у российского посредника, поэтому у тебя и арифметика не сходится.

Согласен. Вы безусловно правы.