Технология проведения встречной проверки

[Punisher]

вообщем-то в НК РФ мало чего написано по сабжу, поэтому приходиться наощупь двигаться...
вот возникли следующие вопросы:

1) какой налорг имет право испрашивать документы: тот в котором лицо стоит на учете или проверямый ?

2) налорг должен подтвердить чем-то. что проводит налконтроль ? если да, то это что за документ ? решение о проведении выездной проверки ? а если камералка ?

[Стакан]

1) какой налорг имет право испрашивать документы: тот в котором лицо стоит на учете или проверямый ??

Оба.

2) налорг должен подтвердить чем-то. что проводит налконтроль ? если да, то это что за документ ? решение о проведении выездной проверки ? а если камералка ?

Так и пишет в требовании "в связи с проведением камеральной проверки".
Меня позабавило когда моя налоговая это написала в требовании о моем контрагенте находящимся в Магадане. Я ей какая камералка? А она: это не мы это они проводят. Ну так и пишите или пусть магаданские лично требуют.

[MaTan]

Punisher какой налорг имет право испрашивать документы: тот в котором лицо стоит на учете или проверямый ?
вопроса не поняла. Чем лицо отличается от проверяемого? ты о встречке?

[Punisher]

Стакан
Оба.
т.е. Вам два требования, Вы два пакета документов...готично
Так и пишет в требовании "в связи с проведением камеральной проверки".
я думаю Вы знаете анекдот "джетельменам верят на слово" ?
может лицу также ответить - отправил, ждите

MaTan
вопроса не поняла. Чем лицо отличается от проверяемого? ты о встречке?
канешна

[MaTan]

Punisher тот в котором лицо стоит на учете?
а у него есть повод проводить встречку?

[Mcalan]

Punisher
Больной задал ты вопрос (точнее - злободневный).

1) налорг, который проводит выездную (камеральную) проверку, поскольку только такой вывод следует из статьи 93 НК РФ.

2) должен не столько подтвердить, сколько мотивировать свой запрос: указать, к примеру, что провожу выездную проверку на такого-то лица на основании такого-то решения, или камеральную проверку такой-то декларации такого-то лица.

вообщем-то в НК РФ мало чего написано по сабжу
И хорошо, что мало... а на самом деле этого малого вполне достаточно.

[Стакан]

т.е. Вам два требования, Вы два пакета документов...готично

Нет. Я копию бумажки, что все уже отдал кому-то одному, кто первый прислал.

я думаю Вы знаете анекдот "джетельменам верят на слово" ?
может лицу также ответить - отправил, ждите

Думаете потребовать доказательств? Каких? Решения девочки инспектора о проведении камералки? Есть требование с фразой "на основании камералки" если со сроками впорядке, то нет причин не предоставить документы.

[Юзверь]

Mcalan

налорг, который проводит выездную (камеральную) проверку, поскольку только такой вывод следует из статьи 93 НК РФ.

А как насчет того, что система налоговых органов едина?

[Punisher]

Юзверь А как насчет того, что система налоговых органов едина?
Коль, то есть у тебе на выездную из магадана могут приехать в москоу-сити ?

Mcalan Больной задал ты вопрос (точнее - злободневный).
1) налорг, который проводит выездную (камеральную) проверку, поскольку только такой вывод следует из статьи 93 НК РФ.
Миш. привет !
дык не факт имхо вот практика по ст. 86 грит обратное...а она налог в прЫнципе для 93 НК

[Юзверь]

Punisher

Коль, то есть у тебе на выездную из магадана могут приехать в москоу-сити ?

п. 1. ст 82 НК РФ

Налоговый контроль проводится должностными лицами налоговых органов в пределах своей компетенции

Так что Дима для выездной у них компетенции не хватить)

[Mcalan]

Юзверь
А причем тут "едина", если в статье говорится, что кто проводит проверку тот и запрашивает.

Punisher

дык не факт имхо вот практика по ст. 86 грит обратное...
А какая мотивировка?

[Юзверь]

Mcalan

про 93 согласен, но есть еще 87 которая говорит про встречку, думаю 93 тут не должна применятся, а должна применяться п. 1 ст 31

[Punisher]

Стакан
Нет. Я копию бумажки, что все уже отдал кому-то одному, кто первый прислал.
а так не пойдет, если считаете, что может любой истребовать, то обязанность свою нужно надлежаще исполнять , а негрить, что Пете отдал...так что п.2 ст. 126 НК вэлкам при таком подходе...

Юзверь Налоговый контроль проводится должностными лицами налоговых органов в пределах своей компетенции
Так что Дима для выездной у них компетенции не хватить)
да ну ? давай сЦылку, где она тогда ограничена ...тем более ты сам сказал - система едина, поэтому какая тебе разница, кто тебя будет проверять...

Mcalan А какая мотивировка?
Миш, как базу починят, сразу выложу....

[Mcalan]

Юзверь
про 93 согласен, но есть еще 87 которая говорит про встречку, думаю 93 тут не должна применятся, а должна применяться п. 1 ст 31
По такой логике запросить может любой налорг, даже тот, где ты не стоишь на учете и безо всякой налоговой проверки, так, когда захочется.

[Юзверь]

Punisher

Это в регламентах ихних установлено, по проведению камералки например))

Mcalan

Я повторюсь, что 31 применяется в разрезе 82, т.е. при условии что у налорга есть соответтсвующие полномочия

[MaTan]

Punisher Mcalan Юзверь "дохтур, почему меня все игнорируют" (с)
Объясните бесталковой, откуда у налорга по месту нахождения третьего лица может возникнуть повод проводить встречку?

[Mcalan]

MaTan
Собтвенно повод может возникнуть из того налорга, что проводит выездную (камеральную). А вот есть ли у него на это право - вот это и есть вопрос.

У меня здесь возник как бы подвопрос. Когда мы говорим "встречная проверка", то проверка кого имеется в виду: того лица, в отношении которого идет выездная (камерельная) или лица, у которого документы заправшиваются?
Мое мнение, что в НК имеется в виду первый налплат.

[Юзверь]

MaTan

Из разговоров с налоргами, последние ссылались на их нормативку, которая предписывает по запросу проверяющего налорга провдить встречку в отношениии своих налплатов

[Punisher]

MaTan
Танюш, привет !
Объясните бесталковой, откуда у налорга по месту нахождения третьего лица может возникнуть повод проводить встречку?
а ему тот налорг бумажку напишет с просьбой запросить документы у третьего лица

Mcalan У меня здесь возник как бы подвопрос. Когда мы говорим "встречная проверка", то проверка кого имеется в виду: того лица, в отношении которого идет выездная (камерельная) или лица, у которого документы заправшиваются?
Мое мнение, что в НК имеется в виду первый налплат.
Миш, привет !
я тоже за 1ый вариант . ты из этого хочешь вывести, что требует налорг, именно проводящий проверку ?

[Юзверь]

вот немного нормативки

Приказ МНС РФ от 27 декабря 2000 г. N БГ-3-03/461
"О возмещении сумм налога на добавленную стоимость при экспорте товаров (работ, услуг)"
(с изменениями от 29 августа 2003 г., 14 апреля, 21 октября, 30 декабря 2004 г.)


12. Руководителям Управлений МНС России по субъектам Российской Федерации организовать в десятидневный срок оперативное проведение подведомственными налоговыми органами по месту учета соответствующих налогоплательщиков-поставщиков экспортеров встречных налоговых проверок по запросам налоговых органов.

[Mcalan]

Юзверь
я бы понимал этот пункт 12 так, что "местный" налорг должен помочь своему коллеге тем, что, например, передаст требование налплату, получит от него документы, и передаст первому налоргу... Вот так вот это нужно понимать

Punisher
ты из этого хочешь вывести, что требует налорг, именно проводящий проверку ?
Ну, прежде всего это выводится через ст 93, а довод о субъекте проверки (кого проверяют) можно использовать как вторичный.

[Punisher]

Mcalan Ну, прежде всего это выводится через ст 93, а довод о субъекте проверки (кого проверяют) можно использовать как вторичный.
Миш, понимаешь, 93 НК может говорит только о надлежащем налорге..ведь так ? поэтому, если кому-то взбрело в голову проводить проверку самостоятельно (в нарушение ЗАКОНИС), он не может бить в себя в грудь, ссылаясь на ст. 93 НК РФ

поэтому кажется, что ст. 93 НК не первична...нам надо найтить надлежащего налорга )

короче, ты гришь, что налорг, проводящий ВНП, это и есть налорг, имеющий право провести встречку - выводим из ст. 87 НК так ?

[Mcalan]

Punisher

[Punisher]

Mcalan

но имхо правильнее, чтобы запрос слал другой налорг по указивке проводящего ВНП, потому как у последнего нет актуальных данных о месте нахождении третьего лица..поэтому и получается фихня - адресат не значится...
хотя возможно это должно решаться формированием нормального ЕГРЮЛ...

ЗЫж Алексею напомни, чтобы он мне по поводу регистрации написал...

[Юзверь]

Mcalan

Это откуда такое понимание, если прямо написано по запросу организовать проведение проверки?
а не организовать передачу этого запроса)))

[Mcalan]

Юзверь
Это откуда такое понимание
82, 87, 93 НК РФ

Punisher
потому как у последнего нет актуальных данных
Актуальные данные по телефону можно получить.
Да и воооще зачем они нужны. Проводит налорг выездную. Нужно организовать встречку. Выписываем требование. Направляем в ИФНС г. Кукуево и просим передать в ООО "Кукуевский налплат". И пускай передают как хотят, хоть письмом, хоть в руки. В чем сложность-то?

[Mcalan]

Юзверь
82, 87, 93 НК РФ

Punisher
потому как у последнего нет актуальных данных
Актуальные данные можно по телефону получить.
Да и вообще они не нужны. проводит налорг выездную. Нужно организовать встречку. Выписываем требование. Направляем его в ИФНС г. Кукуево и просим передать в ООО "Кукуевский налплат". ИФНС Кукуева, получив наше письмо с прилагаемым запросом организует встречнкую проверку: передает (хоть лично, хоть по почте) наше требование в ООО.
Вот и фся технология. И ничем она не сложнее той, что сейчас практикуется (направление требования "неполномочным" лицом).

[Mcalan]

Punisher
Надо бы в "движке" масло поменять Чё т софсем тарахтеть стал...

[Юзверь]

Mcalan

в любом случае на практике происходит так к указано в МНСовской указивке.

[Punisher]

Mcalan Mcalan А какая мотивировка?
Миша. привет !
мотЫвировка следующая и я как раз перепутал , решение твою логику подтверждает:

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД МОСКОВСКОГО ОКРУГА

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
кассационной инстанции по проверке законности и
обоснованности решений (определений, постановлений)
арбитражных судов, вступивших в законную силу

от 21 апреля 2004 г. Дело N КА-А40/2689-04

Незаконность оспариваемого решения о привлечении Банка к ответственности по п. 1 ст. 135.1 НК РФ состоит еще и в том, что в действиях налогоплательщика отсутствует состав налогового правонарушения.
Статьей 86 НК РФ предусмотрена обязанность банков выдавать налоговым органам справки по операциям и счетам организаций.
Однако ст. 86 НК РФ регулирует отношения, связанные с учетом налогоплательщика.
Сведения о движении денежных средств по счету ООО "Сегментторг", состоящего на налоговом учете в ИМНС РФ N 3, запрошены ИМНС РФ N 29 по ЗАО г. Москвы из Банка неправомерно, поскольку по смыслу ст. 86 НК РФ право требования подобной информации, т.е. осуществлять налоговый контроль, принадлежит Инспекции, на учете в которой состоит налогоплательщик - ООО "Сегментторг".
То обстоятельство, что ООО "Сегментторг" состоит на учете в другой Инспекции, налоговый орган не оспаривает.