58-ФЗ: ценные бумаги, номинированные в иностранной валюте

[MaTan]

Продолжаю публиковать отчет о своем психическом состоянии))
На сей раз речь пойдет об изменениях, внесенных в порядок учета для целей налогообложения операций с ценными бумагами, номинированными в иностранной валюте. При кажущейся редкости вопроса, как оказалось затрагивает он многих, тут и счастливые обладатели ОВГВЗ и держатели векселей с эффективным платежом в иностранной валюте, и прочее и прочее.
Для началу нормативка (как всегда, чтоб дополнительно особливо никуда не лазать). Налоговый Кодекс в редакции действующей с 15 июля сего года и распространяющейся на отношения, возникшие с 1 января 2002 года, остальные выдержки из нормативки в действующей с принятия и по сей день редакции:

Статья 250. Внереализационные доходы
11) в виде положительной курсовой разницы, возникающей от переоценки имущества в виде валютных ценностей (за исключением ценных бумаг, номинированных в иностранной валюте) и требований (обязательств), стоимость которых выражена в иностранной валюте, в том числе по валютным счетам в банках, проводимой в связи с изменением официального курса иностранной валюты к рублю Российской Федерации, установленного Центральным банком Российской Федерации.

Статья 265. Внереализационные расходы
5) расходы в виде отрицательной курсовой разницы, возникающей от переоценки имущества в виде валютных ценностей (за исключением ценных бумаг, номинированных в иностранной валюте) и требований (обязательств), стоимость которых выражена в иностранной валюте, в том числе по валютным счетам в банках, проводимой в связи с изменением официального курса иностранной валюты к рублю Российской Федерации, установленного Центральным банком Российской Федерации.

Статья 280. Особенности определения налоговой базы по операциям с ценными бумагами
Доходы налогоплательщика от операций по реализации или от иного выбытия ценных бумаг (в том числе от погашения), номинированных в иностранной валюте, определяются по курсу Центрального банка Российской Федерации, действовавшему на дату перехода права собственности либо на дату погашения.
При определении расходов по реализации (при ином выбытии) ценных бумаг цена приобретения ценной бумаги, номинированной в иностранной валюте (включая расходы на ее приобретение), определяется по курсу Центрального банка Российской Федерации, действовавшему на момент принятия указанной ценной бумаги к учету.
Текущая переоценка ценных бумаг, номинированных в иностранной валюте, не производится.

Статья 3 Закона № 58-ФЗ

1. При исчислении налоговой базы по налогу на прибыль организаций организациями, являющимися первичными владельцами облигаций внутреннего государственного валютного облигационного займа IV и V серий (далее - ОВГВЗ IV и V серий), налогооблагаемая прибыль уменьшается на:
1) всю сумму положительных курсовых разниц, образовавшихся в результате изменения курса рубля по отношению к котируемым Центральным банком Российской Федерации иностранным валютам, возникших в период с момента поступления иностранной валюты на счет организации и до момента принятия ОВГВЗ IV и V серий на баланс организации при их реализации (погашении или прочем выбытии, за исключением новации);
2) суммы курсовой разницы, возникшей в период с 5 декабря 1994 года по 31 декабря 1994 года;
3) разницу, образовавшуюся в связи с изменением курса рубля по отношению к котируемым Центральным банком Российской Федерации иностранным валютам, исчисленную как разница между номинальной стоимостью ОВГВЗ IV и V серий по курсу начиная с 1 января 1995 года по 20 января 1997 года включительно.
2. Курсовые разницы по валютным счетам и операциям в иностранной валюте, образовавшиеся с 1 августа 1998 года по 31 декабря 1998 года, независимо от применяемой учетной политики отражения этих курсовых разниц на счетах бухгалтерского учета учитываются для целей налогообложения в следующем порядке:
1) если у организаций, включая кредитные организации, при сопоставлении суммы положительных курсовых разниц и суммы отрицательных курсовых разниц возникает превышение суммы положительных курсовых разниц над суммой отрицательных курсовых разниц, налогооблагаемая база для исчисления налога уменьшается на сумму указанного превышения;
2) если у организаций, включая кредитные организации, при сопоставлении суммы положительных курсовых разниц и суммы отрицательных курсовых разниц возникает превышение суммы отрицательных курсовых разниц над суммой положительных курсовых разниц, налогооблагаемая база для исчисления налога определяется в общем порядке без дополнительной корректировки, а указанное превышение признается убытком по курсовым разницам.
3. Организации, которые до вступления в силу настоящего Федерального закона осуществляли в установленном порядке переоценку рублевого эквивалента стоимости ценных бумаг, номинал которых выражен в иностранной валюте, в связи с изменениями курсов иностранных валют, котируемых Центральным банком Российской Федерации, и учитывали результаты указанной переоценки при определении налоговой базы по налогу на прибыль, вправе сумму прибыли, исчисляемую в виде разницы между ценой реализации (выбытия) и ценой приобретения ценной бумаги с учетом затрат, связанных с ее приобретением и реализацией, уменьшить (увеличить) на сумму положительного (отрицательного) сальдо от данной переоценки в доле, приходящейся на реализованные ценные бумаги. При реализации ценных бумаг с убытком, сумма которого определена в виде разницы между ценой реализации и ценой приобретения с учетом затрат на их приобретение и реализацию, организация вправе уменьшить (увеличить) сумму налоговой базы по налогу на прибыль на сумму положительного (отрицательного) сальдо от переоценки в доле, приходящейся на реализованные ценные бумаги.

Статья 10 Закона № 110-ФЗ.

1. По состоянию на 1 января 2002 года налогоплательщик, переходящий на определение доходов и расходов по методу начисления, обязан:

2) отразить в составе внереализационных доходов суммы штрафов, пеней или иных санкций за нарушение договорных обязательств в соответствии со статьей 250 Налогового кодекса Российской Федерации, если такие суммы не учитывались при формировании налоговой базы по налогу на прибыль до вступления в силу главы 25 Налогового кодекса Российской Федерации, а также отразить в составе доходов иные внереализационные доходы, определенные в соответствии со статьями 250 и 271 Налогового кодекса Российской Федерации, которые ранее не учитывались при формировании налоговой базы по налогу на прибыль;
2. По состоянию на 1 января 2002 года при определении налоговой базы налогоплательщик, переходящий на определение доходов и расходов по методу начисления, также обязан:
4) отразить в составе внереализационных расходов суммы штрафов, пеней или иных санкций за нарушение договорных обязательств в соответствии со статьей 265 Налогового кодекса Российской Федерации, если такие суммы не учитывались при формировании налоговой базы по налогу на прибыль до вступления в силу главы 25 Налогового кодекса Российской Федерации, а также отразить в составе расходов иные внереализационные расходы, определенные в соответствии со статьями 265 и 272 Налогового кодекса Российской Федерации, которые ранее не учитывались при формировании налоговой базы по налогу на прибыль.

МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПРИКАЗ
от 10 января 2000 г. N 2н

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ
ПО БУХГАЛТЕРСКОМУ УЧЕТУ "УЧЕТ АКТИВОВ И ОБЯЗАТЕЛЬСТВ,
СТОИМОСТЬ КОТОРЫХ ВЫРАЖЕНА В ИНОСТРАННОЙ
ВАЛЮТЕ" ПБУ 3/2000
7. Пересчет стоимости денежных знаков в кассе организации, средств на счетах в кредитных организациях, денежных и платежных документов, краткосрочных ценных бумаг, средств в расчетах (включая по заемным обязательствам) с юридическими и физическими лицами, остатков средств целевого финансирования, полученных из бюджета или иностранных источников в рамках технической или иной помощи Российской Федерации в соответствии с заключенными соглашениями (договорами), выраженной в иностранной валюте, в рубли должен производиться на дату совершения операции в иностранной валюте, а также на отчетную дату составления бухгалтерской отчетности.
11. В бухгалтерском учете и бухгалтерской отчетности отражается курсовая разница, возникающая по:
операциям по полному или частичному погашению дебиторской или кредиторской задолженности, выраженной в иностранной валюте, если курс Центрального банка Российской Федерации на дату исполнения обязательств по оплате отличался от его курса на дату принятия этой дебиторской или кредиторской задолженности к бухгалтерскому учету в отчетном периоде либо от курса на отчетную дату составления бухгалтерской отчетности за отчетный период, в котором эта дебиторская или кредиторская задолженность была пересчитана в последний раз;
операциям по пересчету стоимости активов и обязательств, перечисленных в пункте 7 настоящего Положения.

Сразу признаюсь, что я мало чего смыслю в ОВГВЗ и руку на пульсе их жизни не держала. Но даже отвлекаясь от государственных финансовых пирамид, нормы про бумаги, номинированные в иностранной валюте, а в большей степени переходные положения к этим нормам, у меня лично вызывают массу вопросов и проблем в понимании, посему вся надежда на друзей!)

Вопросы и по возможности собственные соображения:

1. п.1 и 2 статьи 3 Закона 58-ФЗ повторяет (дословно) положения о курсовых разницах, ранее содержавшиеся в Законе о налоге на прибыль, но с вступлением в силу 25-ой главы 110-ым Законом отмененные. Минфин не один раз говорил, что исходя из статьи 5 НК РФ (это был старый добрый дореформенный Минфин) отмена данных положений ухудшает положение налогоплательщика, а следовательно нормы эти, несмотря на отмену, продолжают действовать вплоть до погашения ценных бумаг, на которые они распространяются. Сейчас законодатель попросту птичку Феникс возродил, всего навсего через три года признав, что поспешность хороша только при ловле блох. Вопросов по этим нормам у меня вроде нет… хммм… «до начала рассмотрения» ))

2. Основная непонятка с механизмом реализации обратной силы норм про ц/б, номинированные в инвалюте - п. 3 позволяет неким образом ранее учтенные курсовые разницы оставить в налоговом учете, НО
а) кто как понимает, на будущее время или в прошлом?

Если в прошлом, то:

б) праву воспользоваться пунктом 3 противостоит какая альтернатива? Вообще ничего не делать? Или сделать по-другому?

Если на будущее, то:

в) что мы должны сделать с 2002, 2003, 2004 годом?

Одним словом, кто как понял, что налогоплательщик должен предпринять, ознакомившись с сим славным опусом из 58-ФЗ.

3. Поскольку раньше налог на прибыль считался по бухгалтерскому учету, то и курсовые разницы в базу по нему попадали (через Положение о составе затрат) только те, что были в бухгалтерском учете. Из ПБУ 3 вытекало, что долгосрочные бумаги не курсуются. Статья 10 Закона 110-ФЗ, предлагала в базу переходного периода включить все то, что раньше доходами, расходами не признавалось, а по 25-ой главе стало признаваться. Поскольку 250 и 265 (теперь уже в старой редакции) исключений для долгосрочных бумаг не делало, и налоговый учет в части курсовых разниц стал самодостаточным (не требующим обращения к правилам бухгалтерского учета) нашлись налогоплательщики, которые в базу переходного периода включили курсовую разницу по долгосрочным бумагам, находившимся на балансе на 01.01.2002 года (нехилая кста разница, доллар то с 4 рублей до 30 прыгнул). Теперь, спустя три года, законодатель поправился и уточнил, что на самом то деле, курсовать бумаги не надо, а следовательно порядок для долгосрочных бумаг и не менялся, как выяснилось на днях?))

а) значит ли это, что изменения 58-ФЗ бумерангом пройдутся и по базе переходного периода?

Если вдруг пройдутся, то

б) а в каком порядке и что можно сделать? (типа три года с момента расчета базы и первых платежей по базе переходного периода прошло, но они же до сих пор платятся), да и вообще можно ли здесь про три года говорить?).

Ну вот что-то вроде того. Громоздковато получилось((( Но ежли кто до конца странички дойдет и мыслями поможет буду сильно благодарна!

[Punisher]

MaTan п.1 и 2 статьи 3 Закона 58-ФЗ повторяет (дословно) положения о курсовых разницах, ранее содержавшиеся в Законе о налоге на прибыль, но с вступлением в силу 25-ой главы 110-ым Законом отмененные. Минфин не один раз говорил, что исходя из статьи 5 НК РФ (это был старый добрый дореформенный Минфин) отмена данных положений ухудшает положение налогоплательщика, а следовательно нормы эти, несмотря на отмену, продолжают действовать вплоть до погашения ценных бумаг, на которые они распространяются. Сейчас законодатель попросту птичку Феникс возродил, всего навсего через три года признав, что поспешность хороша только при ловле блох. Вопросов по этим нормам у меня вроде нет… хммм… «до начала рассмотрения» ))
Танюш, слушай, не видал я такого Минфина ) мы тогда порешили так: большую курсовую разницу образовавшуюся до 2002 года не включать в НОБ - потом пришлось переоценивать, но не так страшно...
в вот сейчас когда откатили не для всех это улучшение, т.к бакс падал у многих за отрезок времени отрицательная курсовая м.б. больше положительной, поэтому такое "улучшение" врядли их обрадует и они вправе имхо ссылаться на ст.5 НК РФ
Основная непонятка с механизмом реализации обратной силы норм про ц/б, номинированные в инвалюте - п. 3 позволяет неким образом ранее учтенные курсовые разницы оставить в налоговом учете, НО
имеешь ввиду ст. 3 58-ФЗ ? что-то она очень напоминает старый добрый закон по налогу на прибыль

б) а в каком порядке и что можно сделать? (типа три года с момента расчета базы и первых платежей по базе переходного периода прошло, но они же до сих пор платятся), да и вообще можно ли здесь про три года говорить?).
три года считается с момента 58-ФЗ...вспомни историю с НПАДом в Москве - тут тоже самое...так что работы по принудительному возврату денег из бюджета прибавится

[MaTan]

Punisher Танюш, слушай, не видал я такого Минфина ) мы тогда порешили так: большую курсовую разницу образовавшуюся до 2002 года не включать в НОБ - потом пришлось переоценивать, но не так страшно...
в вот сейчас когда откатили не для всех это улучшение, т.к бакс падал у многих за отрезок времени отрицательная курсовая м.б. больше положительной, поэтому такое "улучшение" врядли их обрадует и они вправе имхо ссылаться на ст.5 НК РФ
Дим, речь идет исключительно о нормах п.1 и п. 2 ст. 3 58-ФЗ (то есть про III-V серию ОВГВЗ и 94 и 98 годы ("черные" там вторники, пятницы, уж и не упомнишь конкретные дни недели)). Я к тому, что не обо всех без исключения курсовых разницах в этих нормах речь ведется. А Минфин вот он: № 04-02-05/3/59 от 17.07.03.; № 03-02-05/1/50 от 09.06.04.

Punisher что-то она очень напоминает старый добрый закон по налогу на прибыль Дим, дык я видела, что это положение содержится в законе о налоге на прибыль с 12 июня 2001 года и по сей день и действует для первичных владельцев ОВГВЗ(никто не отменял его для них), не могу кста, пока толком объяснить, как эти нормы теперь параллельно работают, НО для размышлений основания есть:
в п. 3 58-ФЗ:
- нет ограничения распространения его действия только на первичных владельцев ОВГВЗ (по 110-ФЗ для Закона о налоге на прибыль оно есть), то бишь по п. 3 как бы на все бумаги, номинированные в инвалюте энто правило распространяется;
- есть указание на то, что речь идет о курсовых разницах - возникших до введения в действие 58-ФЗ(в Законе о налоге на прибыль речь идет о текущих начислениях, а не о судьбе прошлых).
Вообщем, толком сообразить что и как регулирует п. 3 58-ФЗ пока не могу. Жду помощи, или хотя бы намека в каком направлении копать надо.

три года считается с момента 58-ФЗ...вспомни историю с НПАДом в Москве - тут тоже самое так... не помню историю с НПАДом в Москве, напомни в двух словах, ну или хоть намекни что за история.

пасиб, что откликнулся!)

[Punisher]

MaTan
привет !
так... не помню историю с НПАДом в Москве, напомни в двух словах, ну или хоть намекни что за история.
там ставки в 2000 году снизили, начиная с 1998 ...мы все вернули в 2004, т.к. три года считали от 2000..хотя налоговая била себя в грудь, считала. что от 1998 года...
на эту тему есть еще КС РФ 83-О

[Стакан]

по п. 3 как бы на все бумаги, номинированные в инвалюте энто правило распространяется;
Вообщем, толком сообразить что и как регулирует п. 3 58-ФЗ пока не могу.

Ценные бумаги, номинированные в иностранной валюте, для целей налога на прибыль в связи с изменением официального курса иностранной валюты к рублю не переоцениваются. Данное изменение распространяется на правоотношения, возникшие с 1 января 2002 года. В связи с этим может возникнуть вопрос о необходимости подачи уточненных налоговых деклараций за прошлые периоды.

[Стакан]

Ещё 58-ФЗ уточнил порядок исчисления налоговой базы по налогу на прибыль организациями, являющимися первичными владельцами ОВГВЗ IV и V серий. Соответствующие положения распространяются на правоотношения, возникшие с 1 января 2002 года.

[MaTan]

Стакан Ценные бумаги, номинированные в иностранной валюте, для целей налога на прибыль в связи с изменением официального курса иностранной валюты к рублю не переоцениваются. Данное изменение распространяется на правоотношения, возникшие с 1 января 2002 года. В связи с этим может возникнуть вопрос о необходимости подачи уточненных налоговых деклараций за прошлые периоды
Ещё 58-ФЗ уточнил порядок исчисления налоговой базы по налогу на прибыль организациями, являющимися первичными владельцами ОВГВЗ IV и V серий. Соответствующие положения распространяются на правоотношения, возникшие с 1 января 2002 года.
прошу прощения, наверное я не очень корректно вопросы формулирую, то, что Вы сказали, несомненно правильно и главное - понятно, только я совсем не об этом спрашивала(((

[Стакан]

главное - понятно, только я совсем не об этом спрашивала(((

Я и не пытался Вам отвечать. Но Вы попробуйте спросить ещё раз. Может смогу ответит. Главное понятно напишите. А то большие сообщения с цитатами и ссылки на пункты утомляют. Я их не читаю. Так нельзя писать. Проработал документ, изложил его смысл. Спросил, если возник вопрос.

[MaTan]

Стакан Я и не пытался Вам отвечать. Но Вы попробуйте спросить ещё раз. Может смогу ответит.
спасибо))) наверное я не буду пытаться спросить это именно у Вас еще раз, ну вдруг найдется тот, кого не утомит большое сообщение с цитатами и ссылками на пункты)

[Стакан]

ну вдруг найдется тот, кого не утомит большое сообщение с цитатами и ссылками на пункты)

Не надейтесь. Ну кого здесь интересуют ОВГВЗ? Правда есть специалист. Я читал его высказывания в Ведомостях что-то о налоге с воздуха как раз о ОВГВЗ. Попробуйте найти Дмитрия Костальгина, если не вру с фамилией. Говорят он тусуется в интернете.

[MaTan]

Стакан Попробуйте найти Дмитрия Костальгина, если не вру с фамилией. Говорят он тусуется в интернете.
Вы человек с тонким чувством юмора))) Не премину воспользоваться Вашим предложением, а ветку эту за Ваше сообщение, будут вспоминать еще не одно поколение форумлян..........

[Стакан]

а ветку эту за Ваше сообщение, будут вспоминать еще не одно поколение форумлян..........

Жаль только, что ответ на свой вопрос Вы получите от следующего поколения, а это поколение на это (ответ на вопрос)не способно.

[MaTan]

СтаканЖаль только, что ответ на свой вопрос Вы получите от следующего поколения, а это поколение на это (ответ на вопрос)не способно
По-моему, у Вас, как человека с достойной уважения регулярностью следящего за жизнью данного ресурса, сложилось таки не верное представление о нынешнем поколении форумлян))кроме того, Вам, как большому специалисту по ОВГВЗ, следящему за публикациями в прессе по данному вопросу, негоже ИМХО, не снизойти до нас сирых и убогих и не поделиться светом знаний!)))

[ЕК]

2MaTan
Читала ветку. Плакала.
Таня, как и обещала, я буду смотреть эту тему обязательно, т.к. мне она оч.актуальна. Когда осмыслю, обязательно поделюсь соображениями.

[Стакан]

По-моему, у Вас, как человека с достойной уважения регулярностью следящего за жизнью данного ресурса, сложилось таки не верное представление о нынешнем поколении форумлян))

Да я слежу не "за жизнью данного ресурса" а за Вами. Я ведь на таксхелпе имел честь с Вами общаться. Вы мне очень понравились ещё лет 5 назад. Вы даже предложили знакомство поле одного моего удачного выступления, но я не решился (трус несчастный) о чем горько сожалею.
А то тоже мог бы гордо писать: Привет Тань или приветствую Дим!
А так же пообещать Вам (т.е. тебе) "смотреть эту тему обязательно и поделиться соображениями".

И вот из-за моей давнишней трусости на таксхелпе я расплачиваюсь сейчас. Вы меня пытаетесь уесть, вместо того чтобы сказать: Привет Стакан, щас я сформулирую вопрос специально для тебя!

Эх, если бы сбылась моя мечта, какая жизнь тогда бы началась!
Правда, Татьяна?

[MaTan]

СтаканДа я слежу не "за жизнью данного ресурса" а за Вами
Большой Брат???

Я ведь на таксхелпе имел честь с Вами общаться. Вы мне очень понравились ещё лет 5 назад. Вы даже предложили знакомство поле одного моего удачного выступления, но я не решился (трус несчастный) о чем горько сожалею.
Общаться со мной не велика честь)) А познакомиться со мной никогда не поздно, не трусьте, я только с виду страшная, но добрая внутри))

И вот из-за моей давнишней трусости на таксхелпе я расплачиваюсь сейчас. Вы меня пытаетесь уесть
А точно я Вас пытаюсь уесть, не наоборот???))

вместо того чтобы сказать: Привет Стакан, щас я сформулирую вопрос специально для тебя!
кхе... кхе... знаити... оченно боюсь я наступления в жизни моём периода, когда я начну разговаривать со стаканами и формулировать им вопросы... мож лучче я с Вами поговорю? ))

Эх, если бы сбылась моя мечта, какая жизнь тогда бы началась!
Правда, Татьяна?
браво! отдаю Вам должное! Вы внесли оживление в тему (не факт что на пользу теме, но уж точно не во вред форуму, люди ж мы все))

а можно все-таки не я буду формулировать вопрос лично для Вас, а лучче Вы, переступив через себя, прочтете длинный пост и уже сформулированные вопросы? ну кто из нас дама в конце концов? и потом - я ж Вам по-прежнему нравлюсь? смею надееться)

[Стакан]

А познакомиться со мной никогда не поздно, не трусьте, я только с виду страшная, но добрая внутри)))

Я знаю, Вы очень красивая.

А точно я Вас пытаюсь уесть, не наоборот???..........

Наверное, Вы правы. Я иногда за собой не замечаю. Простите.

кхе... кхе... знаити... оченно боюсь я наступления в жизни моём периода, когда я начну разговаривать со стаканами и формулировать им вопросы... ???..........

Честно я думал, что такой период наступил. Вы же сами пишите "отчет о своем психическом состоянии". А тут без пол-литра не разобрать.

ну кто из нас дама в конце концов? и потом - я ж Вам по-прежнему нравлюсь? смею надееться)

Я всегда знал, что Вы не только красивая и умная, но и смелая.

в) что мы должны сделать с 2002, 2003, 2004 годом?

Сдать уточненный или не сдать. Я собираюсь пересчитать только с января 2005 и отобразить это в 9 месяцах.

а) значит ли это, что изменения 58-ФЗ бумерангом пройдутся и по базе переходного периода?

Полагаю, что нет. Разве у БПП есть налоговый период? В законе написано с 1 января 2002 г.
Но все же, полагаю, нет необходимости подачи декларации за прошлые годы. И потом не факт, что это на пользу налогоплательщика. Посчитать ещё нужно.

[MaTan]

Стакан
Сдать уточненный или не сдать. Я собираюсь пересчитать только с января 2005 и отобразить это в 9 месяцах.
ок, позиция понятна.
а)а если б хотели вернуться в прошлые периоды, то как бы стали пересчитывать налоговые ообязательства?
б) 2005 год как будете пересчитывать?

Разве у БПП есть налоговый период
а разве наличие или отсутствие налогового периода в даном случае важно? 10-ой статьей 110-ФЗ установлены условия при которых база переходного периода подлежит расчету, исходя из изменений 58-ФЗ условия отпали, ИМХО это затрагивает наши взаимоотношения с бюджетом, относящиеся к 2002 году, именно то, чего и желал законодатель.

И потом не факт, что это на пользу налогоплательщика. Посчитать ещё нужно.
уху, само собой разумеется, что мы говорим только о ситуации, когда положение налплата улучшилось.

пы сы: за лирическое отступление от темы спасибо конечно, но у меня к Вам большая просьба - обсуждение моей персоны перенести из темы в бимыл (на крайний случай в курилку), поскольку не полезно это для темы. И еще, если позволите, я попрошу модераторов удалить из этой темы все, что к ней отношения не имеет.

Спасибо.

[Стакан]

а)а если б хотели вернуться в прошлые периоды, то как бы стали пересчитывать налоговые ообязательства?
б) 2005 год как будете пересчитывать?

Я не понял вопрос. Что значит как? Есть варианты?
а) убрал бы переоценку и сдал уточненный расчет.
б) естественно за 1 кв., и полугодие уточненные сдавать не собираюсь.

10-ой статьей 110-ФЗ установлены условия при которых база переходного периода подлежит расчету, исходя из изменений 58-ФЗ условия отпали, ИМХО это затрагивает наши взаимоотношения с бюджетом, относящиеся к 2002 году, именно то, чего и желал законодатель.

Возможно. Данный вопрос требует дополнительного изучения. Может спросим Минфин?

пы сы: за лирическое отступление от темы спасибо конечно, но у меня к Вам большая просьба - обсуждение моей персоны перенести из темы в бимыл (на крайний случай в курилку), поскольку не полезно это для темы.

Разве я не придал теме динамику? Она же почти засохла. Правда взять "на слабо" местных тусовщиков не удалось. Отчасти из-за примитивности метода, отчасти из-за сложности вопроса и его не актуальности для многих.

И еще, если позволите, я попрошу модераторов удалить из этой темы все, что к ней отношения не имеет.

Хороший модератор, как хороший судья на поле должен быть не заметным и давать возможность играть. А игрокам не гоже просить судью-модератора о чем-то. Он сам должен видеть и принимать решение. Плохо, что каждый модератор в форумах действует (судит) играет по своим (личным) правилам, нет общих для всех.
Но, Татьяна, Вы-то оценили красоту игры?

[Punisher]

Стакан
приветствую !
Плохо, что каждый модератор в форумах действует (судит) играет по своим (личным) правилам, нет общих для всех.
ну Вы ж наши-то правила уже наизусть знаете , хотя давно критикуете п.9 не забыли ? и знаете, он не так уж плох (могу объяснить почему)...
можем в привате про это подисскутировать... пусть мне Зося напишет, она Вам потом передаст

[Стакан]

Punisher
Приветствую

п.9 не забыли ? и знаете, он не так уж плох (могу объяснить почему)...
можем в привате про это подисскутировать... пусть мне Зося напишет, она Вам потом передаст

Не надо объяснять. Вы хороший модератор, но не в налогообложении.
А Зося занята. Она написала личное и не лицеприятное письмо начальнику налоговой и теперь готовиться подать на неё в суд, если не будет положительного решения. А скорее всего её письмо в очередной раз не заметят.

[MaTan]

Стакан Я не понял вопрос. Что значит как? Есть варианты?
О! это и было моим вопросом)) есть ли варианты. Вот Вы как понимаете п. 3 статьи 3 Закона № 58-ФЗ? Там же предлагают налогоплатльщику рассчитанные курсовые разницы учитывать при определении доходов от реализации. Срашивается зачем? в альтернативу чему? Возможно, что п. 3 - это алтерантива тому, как Вы собираетесь делать (то есть просто снять курсовые с нчислений и по новой рассчитать доход от реализации. А может это единственный возможный к применению порядок "ревизии" прошлых обязательств, и альтернативой ему является вообще ничего не делать.
Не уверена, что понятно написала, но старалась)

Может спросим Минфин?
нееееее... давайти не будем...

Разве я не придал теме динамику?
не придали

Но, Татьяна, Вы-то оценили красоту игры?
неа... не оценила, люблю, знаете ли, все настоящее))

[яРЮЙЮМ]

MaTan
Вот Вы как понимаете п. 3 статьи 3 Закона № 58-ФЗ?

Так и понимаю как раньше написал. Нет больше переоценки.

MaTan
Там же предлагают налогоплатльщику рассчитанные курсовые разницы учитывать при определении доходов от реализации.

Там предлагают снять переоценку. Т.е. не учитывать.

[MaTan]

СтаканТам предлагают снять переоценку. Т.е. не учитывать.
Я чувствую, что Вы знаете, о чем говорите. Пожалуйста, переведите мне этот пункт, если не сложно. Ну туплю я(((

3. Организации, которые до вступления в силу настоящего Федерального закона осуществляли в установленном порядке переоценку рублевого эквивалента стоимости ценных бумаг, номинал которых выражен в иностранной валюте, в связи с изменениями курсов иностранных валют, котируемых Центральным банком Российской Федерации, и учитывали результаты указанной переоценки при определении налоговой базы по налогу на прибыль, вправе сумму прибыли, исчисляемую в виде разницы между ценой реализации (выбытия) и ценой приобретения ценной бумаги с учетом затрат, связанных с ее приобретением и реализацией, уменьшить (увеличить) на сумму положительного (отрицательного) сальдо от данной переоценки в доле, приходящейся на реализованные ценные бумаги. При реализации ценных бумаг с убытком, сумма которого определена в виде разницы между ценой реализации и ценой приобретения с учетом затрат на их приобретение и реализацию, организация вправе уменьшить (увеличить) сумму налоговой базы по налогу на прибыль на сумму положительного (отрицательного) сальдо от переоценки в доле, приходящейся на реализованные ценные бумаги.

[Стакан]

MaTan, считается переоценка по нереализованным ЦБ и изымается из базы.

[MaTan]

Стакан считается переоценка по нереализованным ЦБ и изымается из базы. стоп! разве это одно и тоже, как если бы просто пересчитать по новым правилам всю базу? ИМХО нет.

[Стакан]

MaTan п. 3 относится к IV и V сериям. Их раньше можно было подвергнуть новации. И те кто это делал исключали переоценку. Расчет был сложным. Те кто отказался подвергнуть ОГВЗ новации платили налог с воздуха. Поэтому это решили исправить.


В принципе если в рамках налогового периода, что по старому считаем с учетом переоценки, что по новому без учета, результат одинаков. Разница только если ЦБ переходят из одного налогового периода в другой. Посмотрите когда вы их приобрели и уберите переоценку с прошлых налоговых периодов.

У вас есть бумага в 100 у.е. купленная за 6 руб. 1 у.е. Вы её через 100 лет продаете за 120 у.е. 1.у.е. стал уже 16 руб.
58-ФЗ говорит считать будете 160*16=1920 доход. 100*6=600 расход. 1920-600=1320 - база.

Раньше вы эту бумагу переоценивали и переоценка попадала в базу. Вроде не справедливо. Бумага лежит, а вы налоги платите. Но при реализации доход 1920 и расход 1600. База 320, а переоценку 1000 вы уже обложили ранее.

[MaTan]

Стакан, спасибо Вам большое человеческое! пользуясь случаем, я таки вопросов позадаю:

п. 3 относится к IV и V сериям. Их раньше можно было подвергнуть новации. И те кто это делал исключали переоценку. Расчет был сложным. Те кто отказался подвергнуть ОГВЗ новации платили налог с воздуха. Поэтому это решили исправить.
то, что это IV-V серии, налогоплатльщик должен прочесть между строк? как обосновать, что это именно так?

Посмотрите когда вы их приобрели и уберите переоценку с прошлых налоговых периодов.
Руководствуясь чем?

У вас есть бумага в 100 у.е. купленная за 6 руб. 1 у.е. Вы её через 100 лет продаете за 120 у.е. 1.у.е. стал уже 16 руб.
58-ФЗ говорит считать будете 160*16=1920 доход. 100*6=600 расход. 1920-600=1320 - база.

Раньше вы эту бумагу переоценивали и переоценка попадала в базу. Вроде не справедливо. Бумага лежит, а вы налоги платите. Но при реализации доход 1920 и расход 1600. База 320, а переоценку 1000 вы уже обложили ранее.
Ваш случай классический и потому прост, НО были бумаги, номинированные в инвалюте, которые на вторичном рынке приобретались за рубли, угадайте с трех раз, что по ним курсовалось? аха... номинал, который не имел ни малейшего отношения ни к расходам ни к доходам (реализовывались они на вторичном рынке тоже за рубли). И как быть в этом случае с курсовыми разницами? Более того, как в этом случае определять доход от реализации по новым правилам? (простите, если вопрос идиотский)

[Punisher]

а меня клевый вопросец появился, чтобы мозг уж совсем всем сломать
к примеру у меня по валютным бумагам в 2002 году доходы от курсовой, а в 2003 году убыток...я могу 58-ФЗ поюзать только для 2002 года, как улучшающий, и не юзать в 2003 как ухудшающий ?

[MaTan]

Punisher хи хи)) я ужо об этот вопрос мозх ломала)) я считаю, что да, поскоку налог за период - есть вещсч самоценная, но коллеги переубеждают, говорят, что статья 5 предписывает налогоплатльщику определиться с ухудшением или улучшением его положения в принципе, то есть по всем взаимоотношениям подпавшим под обратную силу конкретных норм, и судить по "сальдо" всех налоговых периодов.