58-ФЗ: Бонус - в расходы. А НДС с этого?

[Taxist]

Закон 58-ФЗ, а до него письмо Минфина № 03-03-01-04/1/24 более менее прояснили порядок учета бонусов в качестве расходов. Но есть еще вопрос - данный бонус облагается НДС или нет? По мне - обложить бы все это, т.к. если продавец учитывает бонус в расходах, значит он возмезден (иначе см. п.16 ст.270 НК), а если возмезден то облагается НДС (ст.39, ст.146 НК). Спецы, что думаем?

[Бедолага]

Taxist Спецы, что думаем?

думаем о Ст.162 НК РФ.

[Punisher]

Taxist
приветствую !
имхо, тут с одной стороны нужно понять, что это за зверь такой с т.з. ГК - мы вот тут (http://taxpravo.ru/forum/showthread.php?t=45308) пытались разбираться...
Бедолага думаем о Ст.162 НК РФ.
Леш, привет ! тут я так понимаю про налогообложение у Покупателя этого бонуса вопрос, тогда 162 НК не пойдет или ты иное имел ввиду ?

[Бедолага]

Punisher

Привет, Дима!

Ну давай подробней:

Если мы говорим именно про "бонус", как премию за постаку выдающегося качества товаров (работ, услуг) сверх цены товара. То это классическая Ст.162.

Но ты прав, коллега Taxist говорит о другом "бонусе": не о классическом "бонусе", а фактически о скидке с ранее установленной тсоронами цены товаров.

Ну что тут сказать: для прибыли действительно может это и внереализ. расходы, хотя в ГП смысле это есть натуральное изменение цены. Просто как правило скидки применяются уже после налоговых и отчетных периодов, поэтому Минфин, справедливо прделагает во внереализац. расходы это относить. Но это для НП,

Для НДС - это изменение цены и выручки. Т.е. скидки влекут корректировку базы по НДС в сторону уменьшения у продавца. У покупателя - уменьшение вычетов.

Я так думаю!

[Punisher]

Бедолага
Леша, привет !
а фактически о скидке с ранее установленной тсоронами цены товаров.
да, некоторые можно подтянуть под скидку..но иногда договоры так составлены (
например, взнос за открытие нового магазина, просто прописано, что обязан уплатить и все... и про изменение цены молчок..

[Бедолага]

Punisher про изменение цены молчок..

хех... Дима, я где-то читал о необходимости выявления судами фактической воли сторон

[Punisher]

Бедолага хех... Дима, я где-то читал о необходимости выявления судами фактической воли сторон
дык, Покупатель мне устно вещал, что он это расценивает как свое вознаграждение, на вопрос, в чем тогда состоит встречное исполнение...бросал трубку, притворялся глухим )

глобально с тобой согласен - это скидка...за исключением экзотических случаев...

[Вася Пупкин]

Привет!
например, взнос за открытие нового магазина

А вот это в чистом виде расход у поставщика и доход у покупателя ИМХО.
В остальном согласен с Бедолагой.

[Punisher]

Вася Пупкин А вот это в чистом виде расход у поставщика и доход у покупателя ИМХО
привет !
считаешь, что это услуга ?

[Taxist]

Бедолага
Punisher
Вася Пупкин
Спасибо коллеги за поддержание темы
Да, Бонус мутная штука для нашего гражданского и налогового законодательства
Сейчас у нас в жизни как только в договорах не напишут.
Тут одни дали нам бонус за выполнение всяких требований (объема продаж, внешнего вида, кол-ва рекламы и т.д.) и написали - НДС НЕ ОБЛАГАЕТСЯ. Я им: себе этот бонус в расходы поставили? Они: а какже!! Экономически же обоснованы!! Я:А что же с НДС?? Они: так ведь вы нам ничего не оказывали!...
Потом покумекали - стали кредит-ноты писать на предыдущие поставки (с НДС), но тоже говорят - предыдущие периоды можно не трогать сразу можно учесть. Пепеляев типа разрешил. Хотя и письмо гражданки Шевцовой (№ 02-1-08/8@ от 25.01.05)приложили.

[LionZ]

Про скидки и премии хорошая статья в "Налоговеде" № 8-2005 http://www.nalogoved.ru/nv/archive_n...html?numid=608.

А вот когда две бутылки водки по цене трех продают, НДС с учетом п. 3 ст. 40 НК РФ можно рассчитывать?

[Punisher]

LionZ А вот когда две бутылки водки по цене трех продают, НДС с учетом п. 3 ст. 40 НК РФ можно рассчитывать?
привет !
ну напиши себе маркетинговую политику и все...это ж набор товаров продается

[LionZ]

Punisher Привет! Буду писать, спасибо!

Приказ о маркетинговой политике:
1. На период проведения маркетинговой акции с ... до ... при покупке покупателями трех бутылок воТки, предоставлять им скидку в размере 33,33 %.

Так пойдет?

[Punisher]

LionZ
если честно я бы ввел новую позицию - набор и 3 батлов и назначил бы цену...
в прицнипе можно и скидку, но надо букв побольше, для чего, где и как и т.п...ато вдруг у тебя в ларьке кто-нить купит три, но без скидки

[LionZ]

Punisher Вон она как... Так, а как же тогда п. 3 ст. 40? Там же про скидки. А продажа набора из трех бутылок по цене двух, это как-то не добросовестно... Явно прослеживается схЭма по уклонению от уплаты НДС с неполученной выручки и от уплаты НДФЛ с обезличенного дохода, относящегося к определенному кругу людей - покупателям г. N-ска. Хаарман с Хаммеральтом точно бы так сказали.

[MaTan]

LionZ а можешь по мылу статью из Налоговеда кинуть?

ту олл:

ИМХО, применительно к изменениям в 265-ую у меня вот какие непонятки:
1. она про все скидки??? или только про "ретро"- скидки?

2. А размер расхода в данном случае определяется с учетом НДС? (скидка то ж как правило рассчитывается с учетом НДС), или нет?

[TESS]

MaTan по первому вопросу: из буквального толкования следует, что не только к ретро-скидкам, но к любым скидкам, которые за выполнение определенных условий. Поэтому если в договоре написано: "цена 100 руб, а за то, что покупатель берет сразу три штуки скидка 10%", то выручка у продавца будет 300 руб., а внереализационный расход 30 руб. Поэтому так писать в договоре не надо. А просто надо писать: стоимость товара 270 руб.

[LionZ]

Тема НДСа в скидке так и не раскрыта. Особенно, если договор - розничной К-П.
На повестке дня два вопроса:
1) облагается ли скидка НДС?
2) относится ли этот НДС на внереализационные расходы?
Есть идеи?

[Punisher]

LionZ 1) облагается ли скидка НДС?
это как ? поясни...

[LionZ]

Punisher Поясняю. Выставили сч.ф. на 300 руб. Скидка 20 руб.
Облагаем 280 руб. или 300 руб.?

[Punisher]

LionZ Поясняю. Выставили сч.ф. на 300 руб. Скидка 20 руб.Облагаем 280 руб. или 300 руб.?
привет !
смотря в каком периоде да скидка в принципе, но в итоге с 280 платишь...

если краткое резюме по статейки ПГП, то:
- предоставление скидок по совершенным сделкам, считают проблематичной с т.з. ГК, поэтому предлагают спецусловия в договор
- скидка это изменение цены
- не надо ничего править в прошшлых периодах при предоставлении скидки
- бонусы поставщикам можно в расходы

вроде все...

[LionZ]

Punisher Привет! Т.е. в доходы ставим 300, в расходы 20, в НОБ по НДС 237,29?

[Punisher]

LionZ ! Т.е. в доходы ставим 300, в расходы 20
типа того
в НОБ по НДС 237,29?
откуда дроби появились ?

[LionZ]

LionZ ! Т.е. в доходы ставим 300, в расходы 20
типа того
в НОБ по НДС 237,29?
откуда дроби появились ?

280/118*100

[MaTan]

Punisher смотря в каком периоде да скидка в принципе, но в итоге с 280 платишь...
расскажи как итог получается в случае с "ретро" - скидками и с учетом нового порядка признания в составе расходов по 265-ой плз.

[Punisher]

MaTan расскажи как итог получается в случае с "ретро" - скидками и с учетом нового порядка признания в составе расходов по 265-ой плз.
привет !
тебе как в статье ? она дома. так что до четверга...
а что 58-фз спецпорядок ввел ?

[MaTan]

Punisher тебе как в статье ? а что статья про 2006 год тоже рассказывает?

а что 58-фз спецпорядок ввел ?
да фиг его знает, может и ввел...

Смари пример:

январь, февраль, март 2006 года - отгружаем товары всякие на сумму 1000 единиц, выставляем НДС 180 единиц, и уплачиваем по мере отгрузки его в бюджет. Наступает 01.01.06 (веселый во всех отношениях день) что имеем? 1000 единиц в расходах, 1000 единиц в доходах, 180 единиц в бюджете в качестве НДС, и оговорку в договоре, что ежли за квартал на 1180 единиц товара наотгружаем, то 10% покупателю должны вернуть (или учесть в расчетах за будущие отгрузки). 10% считаем от 1180 (по крайней мере я других договоров не видела), итого 118 единиц скидки (бонуса, рибейта, или хрен как там ещё энта называица).

статья 265-ая грит, что скидка это внерез (не изменение выручки, а такой доп. расход обоснованный), в каком размере не говорит, наверное значит в полном? все 118 ед. расход? а разве 18 из 118-ти это не НДС? мы ж скидку с тобой на расчеты даем, то есть в том числе даем СКИДКУ НА НДС! И если раньше (до 58-ФЗ) все понимали, что в связи с этим меняется размер выручки, то теперь законодатель говорит, что это некий доп. расход обоснованный, то есть доход - доходом, а расход - расходом. Ну и как я буду базу по НДС уменьшать? или на что я буду вычет получать? вообщем ежли ты чиво в моем путанном бреду понял, то может чего подскажешь?

пы сы: Димк, отксерь статью плз, а я у тя её (копию) заберу...

[TESS]

MaTan Привет, Татьяна!
Разрешите вмешаться. Мне кажется, что уменьшать выручку для НДС оснований нет, потому что речь идет о ретро-скидке, которая теперь - это внерез, на цену товара она не влияет, соответственно, на выручку тоже. А к вычету принять НДС можно, если наш покупатель - плательщик НДС и мы оформим скидку как плату за выполнение неких условий (по объему закупок, например) и он нам выставит счет-фактуру

[Станислав Дерка]

Изменения в НК ни чего не изменили:
Бонус не является результатом какой-либо услуги, поскольку факт оказания услуги должен быть подтвержден первичным учетным документом, соответствующим требованиям п.2 ст.9 ФЗ «О бухгалтерском учете».
С учетом изложенного, считаю, что выплата какого-либо вознаграждения в пользу покупателя является премированием.
Основанием для такого утверждения является письмо Управления МНС РФ по г. Москве от 18.02.2004 N 26-08/10738 «О налоге на прибыль организаций» (прим. – письмо не опубликовано).
В пункте 6 указанного письма сказано следующее:

6. Если система премирования дистрибьюторов вытекает непосредственно из договора поставки, имеющего предпринимательский характер, устанавливается в целях стимулирования покупательской активности, поддержки сбыта и дальнейшего развития продаж. Таким образом, расходы в виде премий дистрибьюторам могут быть признаны экономически оправданными и произведенными для осуществления деятельности, направленной на получение дохода. Если указанные расходы являются также документально подтвержденными (например, условие о выплате премии предусмотрено непосредственно в договоре и содержит все необходимые данные, позволяющие определить размер премии и условия ее выплаты; при выполнении условий премирования, изложенных в договоре, стороны подписывают протокол, в котором указывается объем товаров, приобретенных в течение соответствующего периода, и определяется сумма премии), то указанные расходы могут быть включены в состав прочих расходов, связанных с производством и реализацией (письмо МНС России от 13.01.2004 N 01-4-03/36-А665).

Таким образом, с целью отнесения на затраты расходов по премированию, необходимо выполнение следующих условий:
1 в тексте договора либо в дополнительном соглашении к нему должно быть установлено:
1.1 условие о праве покупателя на получение премии (бонуса) по итогам отчетного периода;
1.2 условие о том, что премия (бонус) устанавливается в целях стимулирования покупательской активности, поддержки сбыта и дальнейшего развития продаж;
1.3 порядок (прогрессивная или регрессивная шкала) исчисления суммы премии (бонуса);
1.4 условия выплаты премии (бонуса).
2 по итогам отчетного периода необходимо составить следующие документы:
2.1 отчет (акт, протокол) со ссылкой на акт сверки объемов продаж;
3 по итогам отчетного периода рекомендуем дополнительно составить:
3.1 акт сверки объемов продаж;

Пояснения к п.2
 по пункту 2:
• отчет (акт, протокол) является первичным учетным документом, подтверждающим право покупателя на получение премии, вследствие чего при оформлении такого отчета должны быть соблюдены все требования п.2 ст.9 ФЗ «О бухгалтерском учете»;
• отчет (акт, протокол) должен устанавливать размер премии (бонуса);
• если договором не предусмотрено, что уплата премии (бонуса) производится на основании счета покупателя, то отчет (акт, протокол) должен устанавливать срок уплаты премии (бонуса).

 по пункту 3:
• акт сверки объемов продаж должен содержать сведения об объемах продаж с ссылками на реквизиты накладных;
• желательно в тексте акта указать, что он является приложением к отчету со ссылкой на дату и номер отчета.

НДС:
Обязанность уплаты премии (бонуса) не связана со встречным предоставлением со стороны покупателя каких-либо работ (услуг), вследствие чего начислению премии (бонуса) не предшествует реализация со стороны покупателя каких-либо работ (услуг).
В то же время в силу п.3 ст.168 НК устанавливает следующие требования:

3. При реализации товаров (работ, услуг) выставляются соответствующие счета-фактуры не позднее пяти дней считая со дня отгрузки товара (выполнения работ, оказания услуг).

Поскольку уплата премии (бонуса) не является следствием реализации работ (услуг), то у покупателя не возникает обязанности выставлять в адрес продавца счета-фактуры на сумму премии (бонуса).
Вывод: деятельность по премированию дистрибьюторов является деятельностью, не подпадающую под обложение НДС (отсутствие объекта налогообложения).

Что касается переоценки принятого к учету товара, то в силу п.12 Положения по бухгалтерскому учету "Учет материально-производственных запасов" ПБУ 5/01 (утв. Приказом Минфина РФ от 09.06.2001 N 44н) «фактическая себестоимость материально - производственных запасов, в которой они приняты к бухгалтерскому учету, не подлежит изменению, кроме случаев, установленных законодательством Российской Федерации».
Законодательством предусмотрено, что изменение стоимости товаров может быть осуществлено по итогам инвентаризации (ст.12 Федерального закона «О бухгалтерском учете» )
Поскольку иное не предусмотрено законом, то частичное освобождение покупателя от обязанности оплаты принятого к бухгалтерскому учету товара квалифицируется как дарение (ст.572 ГК). В таком случае в соответствии с п. 16 ст. 270 НК сумма «скидки» не может быть учтена у поставщика в уменьшение налоговой базы по налогу на прибыль.
Данная позиция подтверждена и мнением МНС в письме от 25.01.2005г. N 02-1-08/8.

Письмо Федеральной налоговой службы от 25 января 2005 г. N 02-1-08/8@
"О порядке учета в целях налогообложения прибыли предоставленных продавцом скидок"

Федеральная налоговая служба сообщает.
Статьей 424 Гражданского кодекса Российской Федерации предусмотрено, что установленная соглашением сторон цена договора может быть изменена в случаях и на условиях, предусмотренных договором.
В частности, договором может быть предусмотрено изменение цены единицы товара в случае возникновения обстоятельств, с которыми условия заключения договора связывают возникновение скидок.
В случае изменения цены единицы товара организация на основании соответствующих изменений данных первичных документов по передаче товара вносит изменения в данные налогового учета о стоимости проданных ценностей. Кроме того, в соответствии со статьей 54 Налогового кодекса Российской Федерации организация-продавец должна внести исправления в данные налоговых Деклараций периодов реализации ценностей, так как в этих периодах произошло искажение величины налоговой базы.
Если же организация-продавец производит по окончании календарного года пересмотр суммы задолженности покупателя по рассматриваемому договору, то есть освобождает покупателя от имущественной обязанности заплатить за приобретенные ценности в размере установленного в договоре процента от общей суммы проданных покупателю товаров, то такая скидка на основании статей 572 и 574 Гражданского кодекса Российской Федерации должна рассматриваться в качестве безвозмездной передачи имущественного права. В таком случае в соответствии с пунктом 16 статьи 270 Налогового кодекса Российской Федерации сумма скидки не может быть учтена в уменьшение налоговой базы по налогу на прибыль.



Т.В. Шевцова

[LionZ]

Да... Печально. И как будем выкручиваться?