можно ли не платить ЕСН по гр-правов договору, выплачивая вознаграждение из прибыли

[nikoleg]

В одной организации существует проблема текучки кадров. В связи с тем, что там работает много неквалифицированных работников (курьеры), которые по ряду причин не имеют пенсионных карточек, а другие (как то пенсионеры), не хотят, чтобы данные об их доходах передавались в пенсионный фонд. Поэтому для решения данной проблемы видится только одна возможность:
ЕСН можно не платить, в случае если с курьером заключить гражданско-правовой договор, а вознаграждение по нему выплачивать из прибыли оставшейся после уплаты налога на прибыль. При этом в структуре предприятия обязательно должны быть работники, исполняющие точно такие же функции, как и курьер по гражданско-правовому договору.

П.С.: у нас есть реальная практика претензий налоговиков о неправомерности отнесения на затраты услуг внешних специалистов с такими же функциями как и у имеющихся штатных (юристы, бухкалтеры, маркетинг и др.).

[Punisher]

nikoleg ЕСН можно не платить, в случае если с курьером заключить гражданско-правовой договор, а вознаграждение по нему выплачивать из прибыли оставшейся после уплаты налога на прибыль. При этом в структуре предприятия обязательно должны быть работники, исполняющие точно такие же функции, как и курьер по гражданско-правовому договору.
Приветствую !
т.е. Вы хотите, скажем, искусственно создать ситуацию, когда з/п будет идти за счет прибыли ? просто по поводу связки ЕСН и НП очень подробно обсуждали здесь http://taxpravo.ru/forum/showthread.php?t=35036 в плане право это или обязанность относить в расходы

[Юм]

Прожиточный минимум на нос (2,2 тыр?), или в крайнем случае минималку 750 руб все равно нужно платить как з/п. Где-то тоже обсуждали - отношения-то трудовые. Остальное можете платить из прибыли без ЕСН.

[nikoleg]

Punisher ситуация не искусственная, а реальная! в данный момент платят по черному, а хотят сделать в белую, но сами работники-пенсионеры не хотят светить свои доходы! Указанную Вами тему я читал. Там многое подтверждает возможность данной схемы, хотя напрямую к нам не применимо
Юм Прожиточный минимум на нос (2,2 тыр?), или в крайнем случае минималку 750 руб все равно нужно платить как з/п.
с чего Вы взяли? у нас же гражданско-правовой договор!

[Юм]

"в структуре предприятия обязательно должны быть работники, исполняющие точно такие же функции, как и курьер по гражданско-правовому договору.
П.С.: у нас есть реальная практика претензий налоговиков о неправомерности отнесения на затраты услуг внешних специалистов с такими же функциями как и у имеющихся штатных"

Но вместе с тем есть и практика судебного признания г/п договоров трудовыми с вытекающими последствиями. Особенно если у вас в штате есть точно такой же работник...

[Punisher]

nikoleg ситуация не искусственная, а реальная! в данный момент платят по черному, а хотят сделать в белую, но сами работники-пенсионеры не хотят светить свои доходы! Указанную Вами тему я читал. Там многое подтверждает возможность данной схемы, хотя напрямую к нам не применимо
если честно, то в Вашей ситуации, я считаю, что в расходы можно - факт того. что есть такая же должность в штате ничего имхо безусловно не меняет..
и раз Вы читали ту тему, то видели мою, позицию - имхо, налогоплательщик не может самостоятельно решить не относить в расходы, если нормы 25 главы это позволяют..
ну и Юра Вам справедливо имхо указал о переквалификации таких договоров в трудовые...