П. 16 ст. 255 НК. Восстановление расходов при изменении договора ДМС.

**VictorKa** · 22.04.2005, 11:49

МинФин выпустил новое Письмо № 03-03-01-04/1/51 от 04.02.05 г., в котором они полагают, что при принятии нового работника (посреди года) к действующему договору добровольного личного медицинского страхования (ДМС, абз. 5 п. 16 ст. 255 НК) работников (заключен на срок не менее года) заключается доп.соглашение. Срок данного допсоглашение составляет менее года (до окончания действующего договора). Поэтому расходы по допсоглашению не могут уменьшать прибыль организации.

Получается, что Минфин считает допсоглашение к договору ДМС отдельным договором, расходы по которому не уменьшают прибыль.

Какие соображения на данный счет имеются?

**Punisher** · 22.04.2005, 12:13

VictorKa
привет !
Получается, что Минфин считает допсоглашение к договору ДМС отдельным договором, расходы по которому не уменьшают прибыль
имхо в этом и подвох, у нас договор един и НК РФ нрит про договор, не про какое-либо обязательство по договору...
и еще договор то между налплатом и страховщиком, а физик всего лишь "сбоку", то есть правоотношения м/ду налплатом и страховщиком более года...

это пока все, что пришло на вскидку...

**Gene** · 18.01.2006, 13:26

Согласно п. 1 ст. 934 ГК

По договору личного страхования одна сторона (страховщик) обязуется за обусловленную договором плату (страховую премию), уплачиваемую другой стороной (страхователем), выплатить единовременно или выплачивать периодически обусловленную договором сумму (страховую сумму) в случае причинения вреда жизни или здоровью самого страхователя или другого названного в договоре гражданина (застрахованного лица)

.
Т.е., получается: одно страховое лицо - один договор? И если в приложении к Договору есть список застрахованных лиц, то фактически это несколько договоров? А включение нового работника в список застрахованных - это договор присоединения?

GB · 18.01.2006, 14:05

VictorKa "Российский налоговый курьер", № 18-2005, раздел "Налоговое администрирование" ("все статьи в разделе "Налоговое администрирование согласованы с ФНС России", стр.25. Ответ Романовой (Управление налогообложения прибыли (дохода) ФНС России).

"[...] Конкретные условия страхования определяются при заключении договора страхования. Следовательно, договор страхования должен регламентировать порядок оплаты медицинских расходов застрахованных работников, а также возможность изменения их списка и суммы страхового взноса, приходящегося на каждого застрахованного. Изменение круга застрахованных лиц не может повлиять на порядок учёта страховых взносов по договору добровольного личного страхования работников [...]".

Так что ФНС не разделяет. Я весь ответ уж приводить не стала, но там есть ссылки на НК и ГК, всё как полагаецца.

А письмо это вовсе и не новое. Ещё в паре профжурналов его закидали банановой кожурой, сама читала. Естессно, с обоснованиями, ссылками на зак-во, все дела. В принципе, в направлении хода мыслей Punisher`а.

**KoDmi** · 18.01.2006, 15:03

Gene А можно поподробнее контекст, в котором задается вопрос?

**KoDmi** · 18.01.2006, 15:16

Gene ИМХО, в ГК регламентирует не количественный состав застрахованных лиц, а субъектный: застрахованным лицом может быть только физик. А всключение нового работника в список это не договор присоединения, а право на замену застрахованного лица, в соответствии с 956 ГК

**Степанов В.В.** · 18.01.2006, 17:30

Gene

Т.е., получается: одно страховое лицо - один договор?

По смыслу ст.934 ГК и по моему мнению, да.

И если в приложении к Договору есть список застрахованных лиц, то фактически это несколько договоров?

Я бы не стал ставить так вопрос, а заключил бы договора по количеству страхуемых лиц - поштучно.

А включение нового работника в список застрахованных - это договор присоединения?

В любом случае, считаю, что это не есть договор присоединения (ст.428 ГК : 1. Договором присоединения признается договор, условия которого определены одной из сторон в формулярах или иных стандартных формах и могли быть приняты другой стороной не иначе как путем присоединения к предложенному договору в целом).

**Gene** · 18.01.2006, 18:48

GB Ещё в паре профжурналов его закидали банановой кожурой

Это что... Я вот нашел Письмо того же Иванеева от 2002г., в котором он не согласен с собой же - Иванеевым от 2005г.

В 2002-м он придерживался того же мнения, что и Романова. Кстати, в обзорных письмах УМНС по Москве по налогу на прибыль от 2003 и 2004гг. это трактуется тоже в пользу налогоплательщика.
Есть, правда, один нюанс - В Письме 2005г. Иванеев говорит не просто о замене застрахованных в списке, а о дополнительном соглашении. Т.е., если это делать без дополнительного соглашения, а просто переподписывать список, то может и не прикопаются?

KoDmi Степанов В.В. спасибо за отклики. С другой стороны, в ст. 4 Закона "О медицинском страховании" написано, что договор должен содержать численность застрахованных. Т.е., считать, что норма Закона о медстраховании специальная, поэтому она применяется?

GB · 18.01.2006, 19:31

Gene Да-а, Иванеев такой затейник, что страшно становится...

получается, ни на одно его письмо нельзя положицца - хотя бы в том смысле, что подписанное мнение продержицца у него хотя бы какой-то допускаемый приличиями срок...

если это делать без дополнительного соглашения, а просто переподписывать список, то может и не прикопаются?

С одной стороны - да, минимизация хлопот, но и на поводу тоже идти не дело. Я ведь не зря написала, что Романова даёт ссылки на ГК и НК - в тех статьях тоже ведь громят в пух и прах не голословно. И что тогда получается - мы всё понимаем, но из серии "как бы чего не вышло" подстраиваемся под мнение оного затейника? Ох, разбалуем его таким подходом...

Тут-то ведь совсем уж благоприятный для нас случай: мнение Романовой есть официальная-преофициальная позиция ФНС, как я тоже уже написала. Сам же Иванеев, чай, не нагрянет с досмотром учёта договоров ДМС... С чего ж тут волноваться.

**Gene** · 19.01.2006, 00:39

Ну а ежели работник увольняется, остаток взноса куда?

**Boozer** · 19.01.2006, 01:16

VictorKa, привет!

М-да-а-а-... конечно, вывод по прибыли оригинален до безумия... а можно письмо целиком увидеть? тк лично мне пока не совсем понятны условия самого запроса...

**Boozer** · 19.01.2006, 01:23

Gene, я этот вопрос не ресечил, однако, вспоминаю, что наш главбух чой-то рекла по этому поводу, что, мол, в случае увольнения сотрудника там два варианта - либо сотрудник доплачивает из своего кармана, либо договор разрывается.

**Pesikot** · 19.01.2006, 10:31

Всем здрассьте!

Итак, по существу вопроса с точки зрения права:

ЗАКОН "О МЕДИЦИНСКОМ СТРАХОВАНИИ ГРАЖДАН В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"

Статья 4. Договор медицинского страхования

...Договор медицинского страхования является соглашением между страхователем и страховой медицинской организацией, в соответствии с которым последняя обязуется организовывать и финансировать предоставление застрахованному контингенту медицинской помощи определенного объема и качества или иных услуг по программам обязательного медицинского страхования и добровольного медицинского страхования.
Договор медицинского страхования должен содержать:
наименование сторон;
сроки действия договора;
численность застрахованных...

ТИПОВОЙ ДОГОВОР
ДОБРОВОЛЬНОГО МЕДИЦИНСКОГО СТРАХОВАНИЯ ГРАЖДАН (Утвержден
Постановлением Правительства Российской Федерации от 23 января 1992 г. N 41)

1. Страховщик принимает на себя оплату медицинских и иных услуг, оказываемых гражданам, включенным в предоставленные страхователем списки (при индивидуальном страховании указываются фамилия, имя, отчество страхователя).
3. Страховщик выдает каждому застрахованному (непосредственно или через страхователя) в течение _______ дней после заключения договора страховой медицинский полис установленного образца, в котором указывается срок действия полиса, с приложением к нему страховой программы и перечня медицинских учреждений, которые будут оказывать услуги, указанные в программе.
4. Общая численность застрахованных на момент заключения договора составляет ___________ человек, в том числе __________ по программе N 1 _______________ человек по программе N 2 и т.д. (при наличии нескольких программ). В этих случаях списки застрахованных составляются по программам.
Списки застрахованных с указанием фамилии, имени, отчества, года рождения, пола, места работы, места жительства каждого из них передаются страхователем страховщику не позднее ___________ дней с момента заключения договора.
Все изменения в списках застрахованных страхователь согласовывает со страховщиком в установленные договором сроки с последующим переоформлением полисов.

Саммари ап:
1)Сторонами договора являются организация-работодатель и страховая организация, работник стороной договора не выступает;
2)перечень застрахованных физических лиц -существенное условие договора медицинского страхования, которое подлежит изменению в порядке, указанном выше. При этом, руководствуясь общими нормами гражданского законодательства, следует отметить, что обязательство, возникшее в рамках договора между страхователем и страховщиком, после внесения в договор изменения о перечне застрахованных лиц, сохранилось в измененном виде (п.1 ст.453 ГК РФ).
Юридическая техника отражения указанных изменений в договор значения в данном случае, ИМХО, не имеет - так что Минфин снова написал бред...

**Степанов В.В.** · 19.01.2006, 17:49

Gene

С другой стороны ...

Дозируете информацию, уважаемый.
Считаю, положения ст.934 регламентируют порядок осуществления личного страхования, т.е. определенный/узкий круг вопросов.
Закон же "О мед.страховании ..." : ... определяет правовые, экономические и организационные основы медицинского страхования населения в Российской Федерации ...
Ст.1. Медицинское страхование
Медицинское страхование является формой социальной защиты интересов населения в охране здоровья., т.е. в более общем/широком смысле.