Поправки Минфина в 21 Главу - НДС

[Punisher]

вот еще один перл...
прошу высказывать по возможности замечания и предложения...

[LionZ]

Прикольно:

11. В статье 161:
дополнить пунктами 5 и 6 следующего содержания:
"5. При реализации на территории Российской Федерации товаров, в том числе основных средств и нематериальных активов, органами государственной власти и управления и органами местного самоуправления, а также организациями (индивидуальными предпринимателями), уполномоченными вышеуказанными органами осуществлять реализацию этих товаров, налоговым агентом признается покупатель указанных товаров. При этом налоговая база определяется как сумма средств с учетом налога, уплачиваемых налоговым агентом указанным лицам.

Это к ГУПам тоже относится?

[Punisher]

LionZ Это к ГУПам тоже относится?
Лев, привет !
у тебя прям реально уполномочили - типа продавай спирт ?

[LionZ]

агентом признается покупатель указанных товаров

А если покупатель физическое лицо? Гы-гы...

[Punisher]

LionZ А если покупатель физическое лицо? Гы-гы...
с учетом ст. 24 НК - вполне может стать

[LionZ]

Привет, Дим!

LionZ Это к ГУПам тоже относится?
Лев, привет !
у тебя прям реально уполномочили - типа продавай спирт ?

Утвержден
распоряжением Правительства
Российской Федерации
от 1. ....бря 2... г. N ....-р
УСТАВ
ФЕДЕРАЛЬНОГО ГОСУДАРСТВЕННОГО УНИТАРНОГО
ПРЕДПРИЯТИЯ "............"
11. Предприятие создано для производства продукции, выполнения работ и оказания услуг в области производства и оборота этилового спирта, ликеро - водочной и спиртосодержащей продукции, выработанной из пищевого спирта.
12. Предприятие осуществляет следующие виды деятельности:
б) производство, хранение и поставки произведенного этилового спирта, в том числе денатурата;
в) производство, хранение и поставки произведенной алкогольной и спиртосодержащей в том числе денатурированной продукции;
г) закупка, хранение и экспорт этилового спирта и алкогольной продукции;
д) закупка, хранение и поставки алкогольной и спиртосодержащей в том числе денатурированной продукции;
е) розничная продажа алкогольной продукции;
III. Имущество предприятия

14. Имущество предприятия находится в федеральной собственности и закрепляется за ним в установленном порядке на праве оперативного управления на основании решения Правительства Российской Федерации.
15. Продукция и доходы от использования имущества, находящегося в оперативном управлении предприятия, а также имущество, приобретенное им по договору или по иным основаниям, являются федеральной собственностью и поступают в оперативное управление предприятия.

[LionZ]

Кирдык агентско-нерезидентской схЭме по НДС:

6. При реализации на территории Российской Федерации товаров иностранных лиц, не состоящих на учете в налоговых органах в качестве налогоплательщиков, налоговыми агентами признаются организации и индивидуальные предприниматели, осуществляющие предпринимательскую деятельность на основе договоров поручения, договоров комиссии или агентских договоров.
В этом случае налоговая база определяется налоговым агентом как стоимость этих товаров, исчисленная исходя из цен, определяемых в соответствии со статьей 40 настоящего Кодекса, с учетом акцизов (для подакцизных товаров) и без включения в них налога.".

Да, форумы в МФ почитывают, видимо, регулярно.

[LionZ]

А вот это самое жесткое:

"Статья 167. Момент определения налоговой базы";
пункт 1 изложить в следующей редакции:
"1. В целях настоящей главы моментом определения налоговой базы, если иное не предусмотрено пунктами 3-7 настоящей статьи, является наиболее ранняя из следующих дат:
1) день отгрузки (передачи) товаров (работ, услуг), имущественных прав;

[11.04.05] НДС - только «по отгрузке»

--------------------------------------------------------------------------------
Специалисты Минфина России предлагают оставить в Налоговом кодексе только один метод расчета НДС - метод начисления. Соответствующий законопроект Минфин на днях разослал на согласование в российские министерства и ведомства. По мнению заместителя министра финансов Сергея Шаталова, переход на единую методику сделает НДС более простым при расчетах. Для того, чтобы фирмы смогли перейти на нее наиболее безболезненно, чиновник обещает предусмотреть специальный переходный период, в течение которого организации с большой дебиторской задолженностью получать рассрочку по уплате налога. Проектом также предусмотрены некоторые послабления для экспортеров - они будут полностью освобождены от уплаты налога с авансовых платежей. А вот с «внутренних» авансов налог решено оставить. Причем заплатить его нужно будет не суммы предоплаты, а со всей сделки.

Источник: Журнал «Главбух»

При переходе на исчисление налога по методу «отгрузки» вычет НДС производится независимо от факта уплаты налога продавцу, то есть после получения соответствующих счетов-фактур от поставщиков.
Введение порядка вычета НДС независимо от фактической оплаты материальных ресурсов позволит установить определенное равновесие между суммой начисленного налога по отгруженным товарам и суммой вычетов.
- давно пора! Нечего "мошенникам" сложности с прогонкой денег через помойки создавать! Получил счет-фактуру:деньги из бюджета - на бочку!

[MaTan]

Punisher Дим, я порциями буду...
1.

3. Пункт 2 статьи 146 дополнить подпунктом 7 следующего содержания:
"7) передача реорганизуемой организацией правопреемнику (правопреемникам) имущественных прав на товары (работы, услуги), оплаченные реорганизуемой организацией продавцам до момента реорганизации, но не принятые ею на учет.".

раз пошла такая пьянка (без изменения 39-ой), то вероятно целесообразно сюда же включать всякие передачи имправ из 39-ой (которые в 39-ую не попали по причине того, что они не имущество).

2. в п.п. 9 п. 3 ст. 149 пропущена запятая (четвертое предложение, между словами "внешнеэкономическим организациям" и Государственному фонду драгметаллов" раз уж вносят изменения пущай поправят до кучи.

3.

пункт 2 дополнить абзацем следующего содержания:
"При передаче налогоплательщиками имущественных прав на оплаченное ими строительство жилых домов и жилых помещений, долей в жилых домах и жилых помещениях, налоговая база определяется как разница между стоимостью, по которой передаются имущественные права с учетом налога на добавленную стоимость, и расходами на приобретение указанных прав."

Дим, это для тех, кто отказывается от права применения льготы по п.п. 22 п. 3 ст. 149-ой?

4.

10. Пункт 1 статьи 157 дополнить абзацем следующего содержания:
«При осуществлении налогоплательщиком перевозок товаров от пункта отправления, находящегося за пределами территории Российской Федерации, до пункта назначения, находящегося на территории Российской Федерации, в налоговую базу не включается стоимость перевозки товаров до аэропорта, порта или иного места ввоза товаров на таможенную территорию Российской Федерации.».

здесь дискриминации не будет в зависимости от вида транспорта? похоже что морской и воздушный транспорт в более выгодном положении, чем автомобильщики и железная дорога.

[MaTan]

5.

19. В статье 170:
в пункте 2:
в подпункте 3 слова «настоящей главой» заменить словами «настоящим Кодексом»;
подпункт 4 изложить в следующей редакции:
«4) приобретения (ввоза) товаров (работ, услуг), в том числе основных средств и нематериальных активов, для производства и (или) реализации (передачи) товаров (работ, услуг), операции по реализации (передаче) которых не признаются реализацией товаров (работ, услуг) в соответствии с пунктом 2 статьи 146 настоящего Кодекса, если иное не установлено настоящей главой»;
пункт 3 изложить в следующей редакции:
«3. Суммы налога, принятые к вычету налогоплательщиком при приобретении товаров (работ, услуг), в том числе основных средств и нематериальных активов, либо фактически уплаченные им при ввозе товаров, в том числе основных средств и нематериальных активов, на таможенную территорию Российской Федерации, в порядке, предусмотренном настоящей главой, подлежат восстановлению в последнем налоговом периоде до налогового периода, в котором данные товары (работы, услуги), в том числе основные средства и нематериальные активы, в дальнейшем используются для осуществления операций, указанных в пункте 2 настоящей статьи.

21. В статье 172:
4) в пункте 5:
абзац первый заменить текстом следующего содержания:
"5. Вычеты сумм налога, указанных в абзацах первом и втором пункта 6 статьи 171 настоящего Кодекса, производятся в порядке, установленном абзацами первым и вторым пункта 1 настоящей статьи.";

20. В статье 171:
4) в пункте 6:
дополнить абзацем четвертым следующего содержания:
"Суммы налога, предъявленные налогоплательщику при проведении подрядчиками капитального строительства, сборке (монтаже) основных средств, при приобретении объектов незавершенного капитального строительства, суммы налога, указанные в абзаце третьем настоящего пункта, обоснованно принятые к вычету налогоплательщиком в порядке, предусмотренном настоящей главой, подлежат восстановлению в том налоговом периоде, в котором указанные суммы налога были приняты к вычету, в случае использования основных средств для осуществления операций, указанных в пункте 2 статьи 170 настоящего Кодекса.";

Дим, откровенно говоря, не поняла, за что сажают на пени налпата, признавая правомерность первичного принятия к вычету, но исключительно ради вычетов по "входящему" с ТРУ для СМР и по "исходящему" с СМР (который и так предлагают помесячно платить) вводя СПЕЦпорядок восстановления... по-моему это не очень справедливо.

6.

6. 20. В статье 171:
5) в пункте 8:
слова "авансовых или иных платежей" заменить словами "оплаты, частичной оплаты";

21. В статье 172:
5) в пункте 6 слова "после даты реализации" заменить словами "после даты отгрузки".

эээээ... я вот механизма исполнения налогового обязательства в свете предложенных изменений применительно к авансам не понимаю похоже...

"Статья 167. Момент определения налоговой базы";
пункт 1 изложить в следующей редакции:
"1. В целях настоящей главы моментом определения налоговой базы, если иное не предусмотрено пунктами 3-7 настоящей статьи, является наиболее ранняя из следующих дат:1) день отгрузки (передачи) товаров (работ, услуг), имущественных прав;
2) день оплаты, частичной оплаты товаров (работ, услуг), имущественных прав. ";

раз начисленный с аванса налог предлагают принять к вычету, то получается, что после даты отгрузки появляется вторичная обязанность по исчислению налога? а почему? вот из той конструкции, которую предлагают, вроде не должно бы такого быть..

Дим, насчет кардинальных изменений - переход на единое исчисление НДС "по отгрузке" и то, что в экспорте предлагают поменять с 2007 года( возможность принятия экспортных вычетов к внутренним начислениям, единая декларация, единый порядок возмещения налога) я пообсмыслю... не готова пока комментировать... пасиб за проект - любопытный...

[Punisher]

MaTan раз начисленный с аванса налог предлагают принять к вычету, то получается, что после даты отгрузки появляется вторичная обязанность по исчислению налога? а почему? вот из той конструкции, которую предлагают, вроде не должно бы такого быть..
Танюш, можешь еще раз пояснить ? посколькуо как я понял ты вибираешь одну из двух дат один раз, и вроде после отгрузки начислять не надо

[MaTan]

Punisher Танюш, можешь еще раз пояснить
попытаюсь...
как я понял ты вибираешь одну из двух дат один раз, и вроде после отгрузки начислять не надо
уху, исходя из поправок в 167-ую и я так поняла, поэтому и НЕДОУМЕВАЮ! что за ситуацию пытаются разрулить в 171-ой, 172-ой, в той части, которая раньше регулировала вопрос о вычете НДС с авансов... Нормы п. 8 ст. 171-ой, п. 6 ст. 172-ой после поправок должны звучать (по мысли законодателя) следующим образом:

п. 8 ст. 171-ой
8. Вычетам подлежат суммы налога, исчисленные и уплаченные налогоплательщиком с сумм оплаты, частичной оплаты (прим. раньше - "авансовых или иных платежей"), полученных в счет предстоящих поставок товаров (работ, услуг).

п. 6 ст. 172-ой
6. Вычеты сумм налога, указанных в пункте 8 статьи 171 настоящего Кодекса, производятся после даты отгрузки (прим. раньше - "после даты реализации") соответствующих товаров (выполнения работ, оказания услуг).

Одним словом, если нам предлагают при новой модели исчисления налога вычесть налог, исчисленный с авансов, ТО! откуда вытекает обязанность еще раз исчислить налог с отгрузки? а если такая обязанность не вытекает, то получается, что при выборе налогоплательщиком предварительной формы оплаты - НДС с реализации просто не будет))

Дим, так понятнее, что сказать хотела? последнее время большие проблемы с внятным изложением мыслей(( авитаминоз должно быть(

[Punisher]

MaTan уху, исходя из поправок в 167-ую и я так поняла, поэтому и НЕДОУМЕВАЮ! что за ситуацию пытаются разрулить в 171-ой, 172-ой, в той части, которая раньше регулировала вопрос о вычете НДС с авансов... Нормы п. 8 ст. 171-ой, п. 6 ст. 172-ой после поправок должны звучать (по мысли законодателя) следующим образом:
мдя...по ходу они так коряво попытались вычеты с авансам ВЫДАННЫМ написать (а может и нет ) - эта фишка должна быть для реального метода начисления...
Дим, так понятнее, что сказать хотела? последнее время большие проблемы с внятным изложением мыслей(( авитаминоз должно быть(
да лана ты чайку от Бедолаги тяпни, или уже вся травка закончилась ? )

[MaTan]

Punisher они так коряво попытались вычеты с авансам ВЫДАННЫМ написать (а может и нет хмммм... неа .. не думаю, здесь речь идет о налогоплательщике ПОЛУЧИВШЕМ аванс, а никак не о налплате, его уплатившем...
ты чайку от Бедолаги тяпни, или уже вся травка закончилась ? )
хе хе)) от Бедолаги трафка была не для меня)

[Punisher]

вот обновленная версия..маразм крепчал - предлагают обложить НДС операции мало того по взносу в УК, так еще и в ПТ .... ГК ребяты явно в руки не брали...

[lxv]

Punisher а актуально еще комментсы-то? вроде, ограничение - среда.

[Punisher]

lxv а актуально еще комментсы-то? вроде, ограничение - среда
привет !
нормал вообщем скдывай...

ты видела какие хады, авансы оставили (( только скрытно...надо проект назвать.. как СДШ обмановал ВВП

[lxv]

Punisher да я вааще не читала дальше. не успела.
сегодня скину что-нить. тебе? или тому, кто рассылает?

[ЕК]

Всем привет!

Дим, а ты не объяснишь мне, тупенькой, каким образом предполагается на основании этих поправок облагать передачу имущ.прав по НЕЖИЛОМУ строительству?
Сразу скажу, что поправки читала, т.е. не нахлебничаю на чужих умных мыслях

[Punisher]

ЕК Дим, а ты не объяснишь мне, тупенькой, каким образом предполагается на основании этих поправок облагать передачу имущ.прав по НЕЖИЛОМУ строительству?
привет
ты про поправки в ст. 154 НК ?

[ЕК]

ты про поправки в ст. 154 НК ?

Дим, ща глупость скажу, мона?

поправки в ст. 154 я (надеюсь) поняла
я поняла, что:
1) проводится стратегическая линия на обложение имущ.прав "с оборота"
2) сделано исключение для им.прав по жилой стройке

... кхе-кхе... как бы этот так, помягче...
вычеты меня мучат...

[Мэй]

Битва за НДС
АЛЕКСЕЙ САВКИН

Комментарии (0)

Вчера на очередном заседании в Минфине чиновники и представители бизнес-сообщества обсуждали вопросы, связанные с уплатой НДС. Как и при обсуждении проблемы налогового администрирования, найти компромисс не удалось - стороны снова обменивались мнениями, и уже на следующей неделе доработанный вариант поправок будет рассмотрен правительством.

Напомним, что по итогам предыдущих трех встреч предпринимателям и чиновникам удалось согласовать позиции по налоговым проверкам (см. "Бизнес" от 21 апреля). Придя к единому мнению по налоговому администрированию, бизнесмены стали требовать от Минфина пересмотра позиции по НДС.
Больше всего предпринимателям не нравится предложение Минфина взимать НДС с авансовых платежей. "Это создает массу проблем для предпринимателей и отвлекает из оборота фирмы значительные средства. Мы, естественно, против этой поправки,- рассказал эксперт "ОПОРЫ России" Михаил Орлов.- Минфин предложил вариант, когда НДС по авансам не взимается у предприятий с длительным производственным циклом, но это опять разделит налогоплательщиков". В итоге, как утверждает Орлов, все коммерсанты постараются отвоевать себе статус предприятия "с длительным производственным циклом".
Также предприниматели недовольны предложением Минфина о переходе на уплату НДС "по отгрузке", то есть сразу после получения предоплаты за товар или выставления счета-фактуры. Чиновники утверждают, что в этом нет ничего страшного и так принято во всем мире. Но бизнес уверяет, что переход на такой режим взимания НДС отвлечет из оборота предприятия значительные средства.
Кроме этого, поднимался вопрос и о сохранении льготы по НДС для ввозимого из-за рубежа технологического оборудования. "Единой позиции по этому вопросу пока нет,- рассказал "Бизнесу" зампред налогового комитета РСПП Сергей Беляков.- Мы предложили компромиссный вариант: одновременно с отменой этой льготы ввести какую-то таможенную льготу для импортируемого оборудования".
Не устраивает бизнесменов и поправка, которая вводит уплату НДС денежными средствами при бартерных операциях. Налоговики хотят ввести норму, которая позволит возмещать НДС при расчете по бартерной схеме лишь в том случае, если он был уплачен наличными. "Где предприятия, которые рассчитываются друг с другом по бартеру, возьмут деньги? - удивляется председатель экспертного совета "Деловой России" Антон Данилов-Данильян.- В случае если эта поправка будет принята, мы будем настаивать на предоставлении гарантий незамедлительного возмещения НДС по бартерным сделкам".
Завтра Минфин должен передать предпринимателям доработанный вариант поправок, а уже 28 апреля они будут рассмотрены кабинетом министров. Бизнесмены надеются, что Минфин учтет хотя бы некоторые их пожелания.

[Punisher]

MaTan получается, что при выборе налогоплательщиком предварительной формы оплаты - НДС с реализации просто не будет))
9. В случае, если моментом определения налоговой базы является день оплаты, частичной оплаты предстоящих поставок товаров (работ, услуг), имущественных прав, то на день отгрузки товаров, выполнения работ, оказания услуг, передачи имущественных прав, в счет поступившей ранее оплаты, частичной оплаты, также возникает момент определения налоговой базы.".

[MaTan]

Punisher уху... поял... пропустила...

[Punisher]

MaTan уху... поял... пропустила...
Танюш, привет !
не-а, не пропустила в 1-ом варианте этого действительно не было ))

[MaTan]

Punisher в 1-ом варианте этого действительно не было ))
за нами подглядывают....

[forsite]

Коллеги,

А каков на сегодняшний день статус этих поправок?

[ЕК]

2Punisher: Дим, привет
текстик бы...

Чиновники перехитрили предпринимателей

Плательщиков налога на добавленную стоимость ждут тяжелые времена

Светлана Иванова
Александр Беккер
Ведомости

26.05.2005, №94 (1375)

С нового года плательщиков налога на добавленную стоимость ожидает много неприятных сюрпризов. Чиновники не послушались президента Владимира Путина и своими поправками в главу Налогового кодекса об НДС скорее усложнят жизнь бизнесменам.


Вчера вице-премьер Александр Жуков провел заключительное совещание по поправкам об НДС. Как сказали несколько участников встречи, до конца недели документ поступит в Госдуму. Правительство попросит депутатов принять законопроект до конца весенней сессии, чтобы новые правила начали действовать с Нового года, говорит чиновник Минэкономразвития. Для этого документ внесут в Думу в упрощенном порядке — как правительственные поправки к одному из уже принятых в первом чтении законопроектов.

Однозначно хорошая новость для бизнесменов “только одна”: НДС при капвложениях можно будет предъявлять к вычету сразу, а не после окончания строительства, жалуется замруководителя налогового комитета Российского союза промышленников и предпринимателей Сергей Беляков.

Налоговое бремя для тех, кто ведет бартерные расчеты или вносит имущество в уставный капитал, увеличится, отмечает партнер МКА “ФБК-право” Юрий Воробьев. В финальной версии поправок, которая имеется в распоряжении “Ведомостей”, при неденежных формах расчетов (бартерные сделки, оплата векселями и т. п.) компании должны будут сначала живыми деньгами заплатить НДС поставщику, а затем получать вычет на эту сумму. Сейчас оплата и вычет происходят только на бумаге. Ужесточить порядок чиновники решили, чтобы получать всю информацию об операциях, которые облагаются НДС, поясняет руководитель налогового департамента Минфина Михаил Моторин. Со стоимости имущества, которое передается в уставный капитал, придется платить НДС. Правда, обещает чиновник Минфина, его ведомство напишет поправки, которые позволят бизнесменам претендовать на вычет заплаченного налога.

Разочаруют поправки и экспортеров: Минфин отказался сократить список документов, которые они должны предъявлять, чтобы обосновать свое право на возмещение НДС. Налогом по-прежнему будут облагаться авансы, за исключением предоплаты, которую получают производители товаров с циклом изготовления больше полугода. Список такой продукции составит Минпромэнерго. По мнению руководителя экспертного совета по налогам при бюджетном комитете Госдумы Михаила Орлова, “Минфин имел в виду подводные лодки или что-то вроде них”, а, например, строителям придется каждый раз получать от чиновников индивидуальную “справку” о том, что на создание их “товара” уходит больше шести месяцев. А экспортеры от НДС с авансов освобождаются лишь в теории. Пока товар не вывезен за рубеж, факт экспорта доказать невозможно, а значит, бизнесменам будет очень сложно убедить налоговиков, что они могут не платить НДС с предоплаты, уверен Орлов.

Предприниматели рассчитывают, что депутаты исправят эти “недочеты”, говорит Беляков. “Несмотря на нехватку времени, мы будем внимательно изучать эти поправки и постараемся сделать так, чтобы новые правила не вредили бизнесу, а, наоборот, способствовали его развитию”, — заверил зампред бюджетного комитета Госдумы Сергей Штогрин.

[Punisher]

ЕК Дим, привет
текстик бы...
привет !
дык он не изменился пока, к сожалению...так что см. мой пост от 22.04.05

[_lirik_lirik_]

Отменят ли НДС с авансов?

Депутаты подготовили поправки в Налоговый кодекс, предусматривающие отмену НДС с авансовых платежей. Об этом на пресс-конференции сообщил заместитель председателя комитета Государственной думы по бюджету и налогам А.М. Макаров. По его словам, эти поправки будут рассматриваться параллельно с законопроектом, подготовленным Правительством РФ.

Напомним, что правительственный проект предусматривает переход на метод начисления при уплате НДС, а также возмещение НДС по капитальным вложениям в общеустановленном порядке

http://www.rnk.ru/rnk/news.phtml?code=3271