Акцизы и временные пояса. Олимпиадная задача.

**Бедолага** · 12.04.2005, 09:50

Ну что коллеги, смотрю как-то взгрустнули слегка все тут.

Нет искрометных шуток и радостных улыбок.

А вот вам задача:

Есть фирма "А" в городе Владивосток. и есть фирма "Б" из города Москва.

У фирмы "А" свидетельства на оптовую торговлю нет и не было, а у фирмы "Б" оно действует до 1.01.2006.

И вот 1.01.2006, в 4 часа утра по владивостокскому времени "А" передает подакцизную продукцию предприятию "Б" в городе же владивосток.
По времени Владика, у "Б" нет свидетельства, но по времени Москвы оно пока еще есть, там еще пока 2005 год.

Вопрос:

будет объект или нет?
----------------

ЗЫЖ Гы-гы.

**LionZ** · 12.04.2005, 10:53

Бедолага, привет! Ты про ГСМ?

**Punisher** · 12.04.2005, 10:55

Бедолага
Леша, привет !
Ну что коллеги, смотрю как-то взгрустнули слегка все тут.
видать авитаминоз ...
И вот 1.01.2006, в 4 часа утра по владивостокскому времени "А" передает подакцизную продукцию предприятию "Б" в городе же владивосток.
По времени Владика, у "Б" нет свидетельства, но по времени Москвы оно пока еще есть, там еще пока 2005 год.
мдя, прям налоговая теория относительности...

хотел сначала сказатью, что в ст. 6.1 не про исчисление вчасах..а тут то дни разные...забавно, пошел думать...

**MaTan** · 12.04.2005, 11:00

Бедолага доброе утро/день/вечер (выбрать подходящее))

Алеш, прикольный вопрос, из глобальных) Наскока понимаю, исходим из того, что А и Б - торговцы в чистом виде? А не мог бы уточнить по условиям задачи -
1. переход права собственности связан с передачей вещи первому перевозчику? самовывоз? как-то иначе?
2. место исполнения обязаетельства по передаче вещи в особом порядке стороны не определяли?
(не уверена, что это важно, но так на всякий случай для полноты картинки)

**Бедолага** · 12.04.2005, 11:24

Привет всем!!

LionZ

угу, не спирт.

MaTan

ну давай, Таня, уточним: место исполнения обязательства -Владик.
Право собственности там же переходит.

**Мэй** · 12.04.2005, 11:35

Бедолага, привет!
Ты лучше скажи, какой требуется результат?

**Бедолага** · 12.04.2005, 11:39

Мэй

Вестимо какой!

Удвоение ВВП.

**MaTan** · 12.04.2005, 11:39

Бедолага соответственно на всех документах, относящихся к исполнению обязательства и переходу права собственности будет стоять первое января 2006 года?
На мой взгляд, определяя место исполнения, стороны одновременно определяют и время, которым будут руководствоваться при исполнении обязательства (местное) (если иное не оговорено в договоре). Не будет объекта одним словом.

**MaTan** · 12.04.2005, 11:41

Бедолага ты лучче скажи мне, а можно оформить в бухучете приход 31.12.2005 года, если первичные документы датированы 01.01.2006 ?

**Punisher** · 12.04.2005, 11:44

MaTan ты лучче скажи мне, а можно оформить в бухучете приход 31.12.2005 года, если первичные документы датированы 01.01.2006 ?
Танюш, то что БУ не предусматривает учет временных поясов не может лишить нас права, решать олимпийские задачки

)

Бедолага
что-то у меня было про это от IRS при подаче налоговых деклараций...поищу

**Бедолага** · 12.04.2005, 11:47

MaTan

ох, хитра... Но гл.22 момент передачи с БУ не связывает, ИМХО.
"передача" это физическое действо.

**MaTan** · 12.04.2005, 12:02

Бедолага уху, физиськое, только факт свершения его определяется на основании дат, зафиксированных на бумашках (фихция своего рода), а бумашки как правило еще и не содержат конкретного времени составления, только дату, на Земле есть географические точки с временной разницей в аккурат в сутки (сорри за безграмотность)? Потому как, когда во Владике будет 15:00, то в Москве уже вполне себе будет первое января, доказать, что отгрузка происходила именно в четыре часа утра практически невозможно... НО, Леш, еще раз говорю, если стороны установили время исполнения обязательства 04 утра 01.01.2006 года и при этом не оговорили, что это время московское, действует местное время, а значит, и для москвичей исполнение произошло первого января, а не 31.12.2005 г. ИМХО.

**Мэй** · 12.04.2005, 12:20

ст. 1202 ГК РФ

**MaTan** · 12.04.2005, 12:27

Мэй ст. 1202 ГК РФ ээээээ... а можно какой-нить комментс для дефчушкофф с бронепоезда?

**Мэй** · 12.04.2005, 12:36

MaTan Тань, я думаю, что здесь не момент совершения сделки сам по себе важен, а статус юр лица на этот момент.
А кроме этой статьи я никаких норм, регулирующих порядок определения статуса юр лица, я не знаю

**MaTan** · 12.04.2005, 14:57

Мэй а статус юр лица на этот момент.ок))) пусть будет статус юрлица) только конечно 1202 здесь с трудом применима... Выдала УМНС московскому "Б" свидетельство, которое действует до 01.01.2006 года... по какому времени? по московскому? а почему? ИМХО в Москве по московскому а во Владивостоке по владивостокскому...
предположим у А есть свидетельство с 01.01.2006 года,, а тут Б со своим свидетельством по 31.12.2005 года (вклшючительно) на личном самолете в 4 утра по времени Владика ... ну и? во Владике московское свидетельство уже четыре часа как не действует, зато вполне себе действует Владиковское - потому что ИМХО применительно к переходу права собственности ( реализация у одного, приобретение у другого) по сделке (если иное не оговорено)действует местное время, а следовательно и для возникновения объектов (вычетов)оно же. Поэтому Владиковский красавец акциз в цену зашьет (если за четыре часа уже науспевал понакупать и поначислять акциз), а москвич приобретет с акцизом в цене, как не освидетельствованный...

**Мэй** · 12.04.2005, 15:53

MaTan Тань, ну московская контора-то зарегистрирована в Москве и свидетельство ей выдано в Москве.
А если исходить не из даты окончания срока лицензии, а из продолжительности этого срока? Получается, что он будет меньше по сравнению с другими московскими конторами. Дискриминация

Ты так не сичтаешь, а?

**MaTan** · 12.04.2005, 16:25

Мэй Ты так не сичтаешь, а?))) не считаю) если наличие часовых поясов - не дискриминация, то и действие "по местному времени" прав, ограниченных конкретными сроками - не дискриминация...

офф... Дискриминация, эта кады вылетаешь из Москвы (по московскому времени) в 10 вечера, 6 часов летишь и прилетаешь (по времени "одного из восточных регионов"))) в 10 утра) и шлепаешь на работу... спрашиваеца - а хде мои шесть часов на сон, млин, съеденные необъятными просторами нашей Родины?

**Punisher** · 13.04.2005, 09:58

Бедолага
Леша, привет !
ИМХО, "А" составит накладную от 01.01.06 со всеми вытекающими, а ?

**lxv** · 13.04.2005, 10:13

не совсем согласна с MaTan в том, что место исполнения определяет и календарь (время), которым руководствуются участники сделки. действие же свидетельства, на мой взгляд, в принципе не определяется местом совершения сделки (поскольку это срок истечения действия официального документа. и он не может быть субъективно привязан к месту нахождения представителя субъекта. тем паче, что таких мест может быть много одновременно. и везде будет разное время)
можно лишь провести аналогии, поскольку нет общего правила, везде по-разному

например
- относительно связи - часовой пояс пассивной стороны - покупателя.
- относительно госаукционов - активной стороны (продавца)
- относительно ценных бумаг - как угодно, но чаще всего - пояс продавца (с векселями иначе - место исполнения)
- относительно действий, соверш.в рамках налог.правоотношений - по смыслу 6.1 нк срок истекает в 24 часа часового пояса налогоплательщика, т.е. места совершения действия (там, где про почту)
- относительно президентских выборов - срок начала выборов - 15 часов дня выборов по москве (т.е. не 00.01 по москве, а 15 часов дня, когда по всей стране наступит день выборов)

короче говоря, наиболее близкие аналогии, на мой взгляд, - последние две. первая потому, что налоги затрагивает. и, полагаю, она формально ближе (т.е. беорем место исполнения действия - место совершения сделки). вторая - вне зависимости от места совершения действия - час, когда во всей стране наступит 01.01.06. и такой подход более правильный, на мой субъекьтивный взгляд.

хрень какая-то получилась...)

**Мэй** · 13.04.2005, 10:49

lxv - относительно президентских выборов - срок начала выборов - 15 часов дня выборов по москве (т.е. не 00.01 по москве, а 15 часов дня, когда по всей стране наступит день выборов)
Саша, я что-то не могу это в законе найти.
Блин, а ведь у нас даже спецкурс по избирательному был.
Позор, вообщем...

all
может устроим голосовалку?

**Бедолага** · 13.04.2005, 11:13

Punisher

Дима, да все конечно можно. Но вопрос олимпиалный

О качестве юридической техники...

А девушки-то, девушки как мудро рассуждают! Респект!!

Ну что, голосуем?

**Мэй** · 13.04.2005, 11:21

Бедолага
Ну что, голосуем?
Голосуем

Мой вариант - срок действия свидетельства исчисляется по времени места нахождения организации, которой свидетельство выдано.
Вот

**lxv** · 13.04.2005, 12:02

Мэй никакого позора. это было разъяснение центризбиркома. я могу сейчас посмотреть в базе (она на другом компе). ща, момент...постановление 100/815-П от 96 года.

**Бедолага** · 13.04.2005, 12:35

Поддерживаю Мэй

**lxv** · 13.04.2005, 12:40

Мэй Бедолага ребят, а на чем основана уверенность? на п.7 ст.3?

**lxv** · 13.04.2005, 12:43

мой вариант - 15 часов 01.01.06 по москве.

**lxv** · 13.04.2005, 12:44

Бедолага а кто на аватаре? мерзкий какой-то дядька...это гибрид брежнева и утесова (ко второй фамилии с уважением, просто похож как-то чем-то)?

**Некогда** · 13.04.2005, 12:47

на аватаре у него туркменбаши...

**Бедолага** · 13.04.2005, 12:50

lxv

Саша, а ты не оценила, что я про твоего симпатягу на аватарке просто молчу уже который день...

Уверенность?

Ну в целом на твоем же тезисе, что налоговые правоотношения до 24 часов, а Свидетельство по месту учета - регулирует именно правовой статус налогоплательщика.