Льгота по гарантийному ремонту и НДС

[Punisher]

пп. 13 п. 2. ст. 149 НК РФ:
Не подлежит налогообложению (освобождается от налогообложения) реализация (а также передача, выполнение, оказание для собственных нужд) на территории Российской Федерации услуг, оказываемых без взимания дополнительной платы, по ремонту и техническому обслуживанию товаров и бытовых приборов, в том числе медицинских товаров, в период гарантийного срока их эксплуатации, включая стоимость запасных частей для них и деталей к ним.

а вот если есть какой-нит дилер, который продает чайники производителя, и производитель обязал дилера ремонтировать чайнички. при это Дилеру платится за это денежка - типа возмещат затраты

что имеется ввиду по ст. 149 НК под ... "без взимания дополнительной платы", без взимания с покупателя ? или вообще без взимания ?

смущает, что дилер и продает чайнички и ремонирует их, вот если бы реомонтировал, то имхо тут просто г/п договор на оказание услуг...

[Бедолага]

Punisher

Привет, Дима!

Т.е. предлагаешь развесли простую схему:
продавец, он же производительтовара ----> покупатель

на более сложную с участие посредника и может быть отделить продавца от лица, осуществляющего гарантийный ремонт?

[Punisher]

Бедолага
Леша, привет !
Т.е. предлагаешь развесли простую схему:
продавец, он же производительтовара ----> покупатель
ага, т.е. получается производитель-->дилер --> покупатель
вообщем пока мысли следующие: гарантийный ремонт это как некий способ восстановления нарушенного права, при этом по ГК и ФЗ о ЗПП можно обратиться и к производителю, и продавцу
по идее тут вообще не должно быть объекта, но чтобы не разбираться с безвозмездностью видимо сделали льготу

исходя из этого получается такая схема, покупатель в основном обращается к продавцу, тот ремонтирует - и как я понимаю, получает право рергрессного требования с производителя по возмещению расходов...

но иногда пр-ль просит дилера ремонтировать товары, проданные другими, вот тут имхо будет договор в пользу третьего лица и ст. 149 НК не применима...

единственное, еще смущает, если покупатель пойдет сначала к пр-лю, а тот отшлет к дилеру, что это будет ?

[Бедолага]

Punisher единственное, еще смущает, если покупатель пойдет сначала к пр-лю, а тот отшлет к дилеру, что это будет ?

агентирование?

[Punisher]

Бедолага агентирование?
да вот думаю тоже про это ...причем эти словечки в соглашениях проскальзывают, но в данном случае агент

Статья 1005. Агентский договор
1. По агентскому договору одна сторона (агент) обязуется за вознаграждение совершать по поручению другой стороны (принципала) юридические и иные действия от своего имени, но за счет принципала либо от имени и за счет принципала.

только фактические действия совершает, но не юр.действия. как я понимаю, агент по ст. 1005 ГК может совершать, либо тлько юр., либо юр. и факт. действия, но никак не только факт. действия иначе это просто классический договор оказания услуг

[Бедолага]

Punisher

а что понимаем под "юридическими действиями"?

Если это действия, в результате которых возникают юрпоследствия, то почему нет?

[Punisher]

Бедолага а что понимаем под "юридическими действиями"?
Если это действия, в результате которых возникают юрпоследствия, то почему нет?
просто тогда чем будет различаться такое агентирование и договор в пользу третьего лица ?

[Бедолага]

Punisher

давай подумаем

Я еще ГП не сдавал )

[Punisher]

Бедолага давай подумаем
Я еще ГП не сдавал

ага
вот из Брагинского:

То обстоятельство, что агентский договор может охватывать наряду с юридическими и фактические действия, служит основанием для его сопоставления с договорами, предмет которых составляет совершение фактических действий. В частности, это относится к одному из традиционных договоров - по представлению маклерских услуг. Принципиальное значение для разграничения указанных договоров имеет то, что собственно совершение сделки, т.е. действия юридические, маклером от своего имени или от имени другого в равной мере находится за пределами его, агента, функций.
Не является агентским, на что уже обращалось внимание в главе "Поручение", договор, по которому давший поручение и получивший его связаны трудовыми отношениями.
Применительно к действующему ГК сохраняет свое значение отмеченное в свое время Л. Талем отличие агентского договора от договора подряда. "Особенность агентского договора, - писал он, - выражающаяся в том, что вознаграждение агента почти всегда ставится в зависимость от успешно совершенных им или при его содействии сделок, приближает агентурный договор к подряду. Но подряд предполагает обещание определенного результата или выполнение целиком конкретно предуказанного "предприятия". Ни того, ни другого агент не обещает" <*>. Все же наибольшее значение для разграничения соответствующих договоров имеет, естественно, то, что договор подряда опосредствует исключительно фактические действия, в то время как для агентского договора эти отношения не единственные и даже не главные.

[Punisher]

Бедолага
вот по идее ГК различает сделку и юр.действия, т.е. по комиссии это действия по ст. 159 ГК РФ
а вот ша за зверь "юр.действия" непонятно ? вроде хочется сказать, действия, вызывающие правовые последствия, но в чем тогда отличие от сделки ?

ЗЫж попробую цивилистов к нам позвать

[CTAC]

Punisher юридические действия действия, которые ведут к появлению юридических последствий Заключение сделок например. но в чем тогда отличие от сделки ? находка - порождает юридические последствия но не является сделкой

[Punisher]

CTAC
привет !
спасиб
а как считаешь, в данной ситуации выполнение гарантийного ремонта может быть юр.действием (восстановление нарушенного права) ?

[Dingo]

Понятие юридические действия намного шире понятия сделка. Например, под представительством понимается совершение одним лицом, представителем, в пределах имеющихся у него полномочий сделок и иных юридических действий от имени и в интересах другого лица, представляемого.

[solus rex]

Юридические действия - это осуществление деятельности представительства (п.1 ст. 971 ГК) от имени и за счет доверителя

[CTAC]

Punisher Привет!
Однозначно будет! В соответствии с законом о защите прав потребителя

6. Изготовитель (исполнитель) вправе устанавливать на товар (работу) гарантийный срок - период, в течение которого в случае обнаружения в товаре (работе) недостатка изготовитель (исполнитель), продавец, уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны удовлетворить требования потребителя, установленные статьями 18 и 29 настоящего Закона.
7. Продавец вправе установить на товар гарантийный срок, если он не установлен изготовителем.
Продавец вправе принять обязательство в отношении недостатков товара, обнаруженных по истечении гарантийного срока, установленного изготовителем (дополнительное обязательство).
Содержание дополнительного обязательства продавца, срок действия такого обязательства и порядок осуществления потребителем прав по такому обязательству определяются договором между потребителем и продавцом.

1. Потребитель, которому продан товар ненадлежащего качества, если оно не было оговорено продавцом, вправе по своему выбору потребовать:
безвозмездного устранения недостатков товара или возмещения расходов на их исправление потребителем или третьим лицом;

Вот потребитель в соответствии с этим пунктом обращается к продавцу для безвозмездного устранения недостатков товара.

Соответственно изготовитель в последующем возмещает расходы продавца

[Punisher]

CTAC Соответственно изготовитель в последующем возмещает расходы продавца
дык вот в этом и вопрос это по типу регрессных требований будет или агентские отношения...
в моей к примеру ситуации между Дилером и изготовителем есть Соглашение о возмещении таких расходов, правда не всех...
solus rex Dingo
понял ваш позишн, спасиб

[solus rex]

Punisher в данной ситуации выполнение гарантийного ремонта может быть юр.действием (восстановление нарушенного права к этой ситуации представительство не подходит. Какие права и обязанности возникают у производителя в связи с тем, что дилер ремонтирует чайники? Здесь более подходит договор комиссии. Дилер чинит от своего имени, но за счет производителя.

[Punisher]

solus rex Дилер чинит от своего имени, но за счет производителя
ну вот таких слов нет (хотя это не сильно влияет конечно), есть, что дилер является агентом по гарантийному ремонту...а почему комиссия, какие тут сделки-то заключаются ?

[solus rex]

Punisher это по типу регрессных требований
Это возмещение расходов

Статья 1001. Возмещение расходов на исполнение комиссионного поручения
Комитент обязан помимо уплаты комиссионного вознаграждения, а в соответствующих случаях и дополнительного вознаграждения за делькредере возместить комиссионеру израсходованные им на исполнение комиссионного поручения суммы.
Комиссионер не имеет права на возмещение расходов на хранение находящегося у него имущества комитента, если в законе или договоре комиссии не установлено иное.

[CTAC]

solus rex Юридические действия - это осуществление деятельности представительства (п.1 ст. 971 ГК) от имени и за счет доверителя ИМХО весьма зауженное определение

[solus rex]

Punisher сделки - это действия, направленные на установление, изменение и прекращение прав и обязанностей дилера и потребителя в рамках правоотношения, возникающего между ними по поводу оказания услуг (ремонт, гарантийное обслуживание).

[solus rex]

CTAC Это легальное определение.

[Punisher]

solus rex сделки - это действия, направленные на установление, изменение и прекращение прав и обязанностей дилера и потребителя в рамках правоотношения, возникающего между ними по поводу оказания услуг (ремонт, гарантийное обслуживание).
т.е. ты считаешь, что к примеру договор к-п это две разные сделки, одна передача денег, вторая передача товара ? может это все-таки в рамках одной происходит ?

[Бедолага]

поддержу CTACа в ученом споре

из того что договор поручения содержит обязанность одной из сторон совершить юр. действия не следует, что юр.действия - только действия поверенного.

[CTAC]

Punisher Тут конструкция должна быть такая: изготовитель заключает с продавцом договор, в соответствии с условиями которого продавец оказывает покупателям услуги по гарантийному ремонту техники, а изготовитель возмещает расходы продавца. И будет тебе прям точно пп. 13 п. 2. ст. 149 НК РФ

[solus rex]

Punisher
1. договор комиссии между производителем и дилером. Предмет договора - комиссионер обязуется по поручению комитента за вознаграждение совершить одну или несколько сделок от своего имени, но за счет комитента.

2. Эти сделки и есть обслуживание потребителей.

т.е. ты считаешь, что к примеру договор к-п это две разные сделки, одна передача денег, вторая передача товара ? может это все-таки в рамках одной происходит ?
такого вывода у меня нет.

CTAC это и есть договор комиссии изготовитель заключает с продавцом договор, в соответствии с условиями которого продавец оказывает покупателям услуги по гарантийному ремонту техники, а изготовитель возмещает расходы продавца

[Punisher]

solus rex 1. договор комиссии между производителем и дилером. Предмет договора - комиссионер обязуется по поручению комитента за вознаграждение совершить одну или несколько сделок от своего имени, но за счет комитента.
2. Эти сделки и есть обслуживание потребителей
тебя не свмущает, что в силу ГК именно продавец, не изготовитель, должен исправить ? и заметь безо всякого договора комиссии с изготовителем

[CTAC]

solus rex А на этот счет я и не спорю
Punisher и заметь безо всякого договора комиссии с изготовителем Это нигде не сказано. Кроме того, нынешний продавец также в свое время был покупателем товара у изготовителя

[Punisher]

CTAC нигде не сказано.
а пункт 1 статьи 475 ГК РФ что-то разве говорит об этом ? поэтом через 307 ГК об-во в силу закона возникает, так что я с тобой не согласен

[CTAC]

Punisher Нее, я о том, что не сказано, что его не должно быть! Вот у тебя он есть, и льгота по НДС у тебя есть. Потом есть закон о защите прав потребителей (специальная норма) в соответствии с которым недостатки должен устранить изготовитель