Замена НДС налогом с продаж

**Punisher** · 16.03.2005, 13:50

хоть властьимущие пока вроде оставили темку отмены НДС, но тем не менее, предлагаю обсудить данный сабж.
вот к примеру Лившиц (http://www.bankir.ru/news/newsline/t....03.2005/28183)
тоже грит, что если не научимся НДС собирать, то лучше НсП

у кого какие мнения будут, что лучше НДС или НсП ?

**_lirik_lirik_** · 16.03.2005, 14:06

ИМХО, налог с продаж в его старой редакции даже с повышенной ставкой не заменит бюджету поступлений от НДС. Может быть имеет смысл говорить не о налоге с продаж, а просто о неком оборотным налогом, которым облагается ЛЮБАЯ реализация (не только наличная). Очевидно, что это будет не 5%-ный налог...

**Punisher** · 16.03.2005, 16:15

_lirik_lirik_ а просто о неком оборотным налогом, которым облагается ЛЮБАЯ реализация (не только наличная).
вот тут имхо тоже некое концептуальное различие либо налог на потребление, либо оборотный... последние имхо практически изживают себя, тем более могут видимо раскручивать инфояцию издержек, если цепочка длинная...
я попробую текст америкосовского sales tax достать, но насколько помню там он есть федеральный и налог штата...в Канаде вроде также

**LionZ** · 16.03.2005, 16:44

General Sales Tax Law No. 6 of 1994
The first phase of this tax was introduced during 1994. The second stage shall be implemented by a virtue of a succeeding law which will be issued for this purpose after a period of at least 5 years from the date of implementation of the law. The taxpayers as defined by the Sales Tax Law are the manufacturer, merchant or service provider whose sales amount to JD100,000 per annum, and the importer of any goods or services irrespective of the volume of his/her imports (Conversion rate JD 1 = US$ 1.4).
The sales tax rates range from 0 % up to 20% of the value of the goods and is 10% for taxable services.
This tax becomes payable when the sale is accomplished or the service is rendered. In the case of imported goods the sales tax becomes payable at the customs clearance stage but before releasing the goods. The taxpayer undertakes to collect the tax and declare it at the dates specified by the Sales Tax Law.

**Punisher** · 16.03.2005, 17:04

LionZ
странно, что то я его в IRC не вижу

**Punisher** · 23.03.2005, 10:07

_lirik_lirik_
привет !
ИМХО, налог с продаж в его старой редакции даже с повышенной ставкой не заменит бюджету поступлений от НДС
умные люди грят, расчеты показывают, что может заменить...
так что имхо нам есть, что обсудить...хотя темка не чисто юридическая, но все же

**Мэй** · 23.03.2005, 16:51

Кудрин против НсП

ИНТЕРФАКС-АФИ "А.Кудрин также высказался против предлагаемой отдельными экспертами отмены НДС и замены его на налог с продаж. Министр напомнил, что этими экспертами приводится такой аргумент в пользу отмены НДС, что в США этот налог отсутствует, а вместо него собирается налог с продаж.

Министр финансов РФ подчеркнул, что две недели назад председатель Федеральной резервной системы Алан Гринспен заявил о необходимости ввести НДС в Соединенных Штатах, в то время как Европейский союз идет по пути классификации налоговой системы, а не отмены НДС."

**Мэй** · 24.03.2005, 01:21

Шаталов тоже против
http://www.bankir.ru/news/newsline/t....03.2005/27221

**Punisher** · 02.06.2005, 10:18

ну вот:

Экспертное управление президента РФ к осени 2005г. подготовит доклад о возможной отмене НДС.

РБК. 01.06.2005, Москва 13:59:07. Экспертное управление президента РФ к осени 2005г. подготовит доклад о возможной отмене НДС и переходе к уплате полноценного налога с продаж. Об этом сообщил сегодня референт начальника экспертного управления президента РФ Станислав Воскресенский в ходе конференции "Налоговая реформа: анализ и перспективы". По его словам, есть много аргументов отменить НДС. "Еще никто не подсчитал, во что обходится НДС", - сказал С.Воскресенский. По его словам, большую часть своего времени налоговые органы тратят на проверку уплаты НДС, более половины встречных проверок также проводится в отношении уплаты этого налога. "Это глобальная головная боль", - заметил С.Воскресенский. Он отметил также, что в двух из трех мировых экономических центров - в Японии и США - нет НДС.

Однако, подчеркнул С.Воскресенский, это не означает, что НДС надо отменять уже с 2006г. Это - не быстрое решение. В настоящее время создана рабочая группа, которая рассматривает различные варианты перехода от взимания НДС к уплате налога с продаж.

Напомним, что налог с продаж, ставка которого составляла 5%, был отменен с 1 января 2004г. В связи с этим С.Воскресенский отметил, что речь идет о переходе на полноценный налог с продаж. Взимавшиеся ранее 5% нельзя было назвать налогом с продаж: система уплаты того налога имела слишком много лазеек, его платили только те, кто хотел перечислить деньги в бюджет. "Остальные обходили налог как могли", - сказал он.

**old_scorpion** · 02.06.2005, 10:35

Punisher
странно, что то я его в IRC не вижу
Он не федеральный

**De Nora** · 03.06.2005, 15:47

Полагаю НДС у нас не отменят, а снизят, но налог на потребление введут. Объяснят, что богатые тоже должны плакать, т.е. платить. Например, при покупке предметов роскоши, искусства, недвижимости, украшений и т.п., причем не важно как (нал или безнал). Потом сравнят показатели налогов. Если "на потребление" будет собираться удачно, могут расширить объект налогообложения с одновременным снижением ставки НДС.

Просто заменить один налог другим не получится. Америка - страна потребления. Там у людей есть деньги. А у нас только Москва хорошо собирала налог с продаж. Остальные регионы не очень или вообще его не ввели за бессмысленностью. Поэтому говорить, что налог с продаж заменит НДС можно только тогда, когда население перестанет быть нищим, т.е. после подъема экономики и роста ВВП.

**Punisher** · 03.06.2005, 16:06

De Nora Просто заменить один налог другим не получится
в плане не соберут столько, сколько НДСа ? вроде макро расчеты грят, что соберут, если наормальный НсП будет, без тех дыр, которые были раньше...

**De Nora** · 06.06.2005, 13:18

вроде макро расчеты грят, что соберут, если наормальный НсП будет, без тех дыр, которые были раньше...
Тот старый НсП распространялся только на наличные физиков. Хорошие суммы собирали Москва и Казань (кажется). Поэтому собрать нормально можно добавив безналичные и юриков, но это уже не НсП, а с оборота.
Хорошо бы познакомиться с макро расчетами . Как считали, что является объектом, какая ставка и т.п. Тогда можно предметно обсуждать. А так, остается только гадать.

**Козявкин** · 06.06.2005, 13:45

А интересно, НсП со всех стадий оборота собирать или как? Если со всех, то по ощущениям конец экономике. Прямые продажи это признак ну очень развитого рынка, пока у нас оптовое звено в России существует. (ежели вычеты применять, тот это тот же НДС получится)
Если с розничного потребления , то это нереально по следующим соображениям:
- есть большая группа производств, которые налоги платят, но в рознице в прямом виде не представлены (машиностроение, сталь , нефть и т.п.).
Пример, пауермашины

произвели турбину. Продали на ГЭС, ГЭС выработало электричество, продало. Предприятие потребило энергию произвело сталь и т.п.
Похоже, ИМХО, на "дом, который построил Джек".
Это какая ж отсрочка для бюджета получится, пока наконец появится товар в рознице?
Хотя может я заблуждаюсь.

**Punisher** · 06.06.2005, 18:59

De Nora
приветствую !
Хорошо бы познакомиться с макро расчетами
ну я думаю просто берут весь розничный оборот...
какая ставка
опыт тех, у кого введен такой НсП, грит, что не более 10 %

Козявкин А интересно, НсП со всех стадий оборота собирать или как?
Андрей, привет !
врядли, хочется надеяться, что там наверху все-таки соображают...

**Punisher** · 22.02.2006, 12:59

первая полоса № 31 (296) от 21 февраля

НАЛОГИ

Охота в перемене букв
АЛЕКСЕЙ САВКИН

Комментарии (0)

Активно обсуждаемая в последнее время идея замены НДС налогом с продаж (НсП) обретает реальную основу. Вчера начальник экспертного управления администрации президента Аркадий Дворкович заявил, что его управление будет настаивать на введении налога с продаж со ставкой 10% взамен НДС. Эксперты "Бизнеса", оценивая последствия этой налоговой рокировки, высказывают самые разные мнения. По оценке одних, отмена НДС благоприятно скажется на развитии ряда "сложных" производств и облегчит налоговое бремя для предпринимателей. Другие возражают, говоря, что пострадают некоторые отрасли, к тому же это приведет к заметному снижению доходов бюджета, что в перспективе обернется повышением ставок иных налогов.

Напомним, заменить НДС налогом с продаж Аркадий Дворкович впервые предложил еще в прошлом году. По мнению начальника Экспертного управления администрации президента, с помощью такого "налогового размена" можно решить сразу несколько проблем: ликвидировать многочисленные схемы уклонения от уплаты НДС, упростить налоговое администрирование и "похоронить" фирмы-однодневки, через которые происходит хищение экспортного НДС из бюджета. Важно отметить, что недавно идею Дворковича поддержал глава МЭРТ Герман Греф (см. "Бизнес" от 16 февраля). Он заявил, что если правительство не найдет способ улучшить администрирование НДС, другого выхода, кроме его отмены и введения НсП, просто не будет. Ведь у налога с продаж, по мнению Грефа, есть одно неоспоримое преимущество- он делает ситуацию "гораздо прозрачнее".

Вчера Дворкович был еще более категоричен, заявив, что управление "будет настаивать" на введении НсП. Ставка налога, по его словам, будет установлена на уровне 10%. По словам начальника экспертного управления, отмена НДС приведет к сокращению доходов бюджета всего на 1% (на 250 млрд руб.), но если правительство готово к большим потерям, ставку НсП можно немного снизить. При этом, по информации "Бизнеса", налог будет взиматься с конечного покупателя, то есть исключительно при продаже товара его непосредственному потребителю.

Опрошенные "Бизнесом" экономисты и юристы не смогли дать однозначного ответа на вопрос, какой из двух налогов - НДС или НсП - предпочтителен для бизнеса. Аналитик ИК "Русские финансовые традиции" Павел Ворожцов считает, что отмена НДС положительно скажется на развитии высокотехнологичного производства. "Чем больше звеньев в цепи продаж, тем больше "накручивается" НДС и тем менее выгодным становится производство высокотехнологичных товаров. После отмены НДС производители "сложной" продукции будут уравнены в правах с производителями "простых" товаров,- объясняет Ворожцов.- Кроме того, налоговая нагрузка может быть снижена за счет того, что продавцы просто переложат уплату НсП на плечи покупателей". Но директор налогового департамента компании "Объединенные консультанты ФДП" Алексей Котиков указывает, что поскольку НДС стимулирует экспортно ориентированные производства, его отмена может привести к стагнации экспорта. Наконец, экономист инвестиционного банка "Траст" Евгений Надоршин полагает, что выпадающие доходы бюджета в случае отмены НДС превысят заявленный 1% ВВП и в целях их компенсации могут быть повышены ставки других налогов.

Лишь в одном все эксперты единодушны: введение НсП не решит проблему с неуплатой налогов. "Те, кто уклонялся от НДС, будут уклоняться и от налога с продаж,- считает один из участников опроса "Бизнеса", пожелавший остаться неназванным.- Можно, к примеру, оформлять конечную продажу товара как промежуточную, с которой налог не взимается". А заведующий 31-м филиалом Московской областной коллегии адвокатов Михаил Карпов предполагает, что в случае введения налога с продаж владельцы крупных супермаркетов просто станут открывать на своей территории филиалы банков, через которые и пойдут все расчеты за покупки. "Покупатель будет вносить деньги на счет магазина, что освобождает продавца от уплаты налога с продаж",- объясняет Карпов. А предприниматели, торгующие на рынках, считает он, в любом случае платить налог с продаж не будут. "Они просто не станут пробивать покупки на кассе.

Их, естественно, будут ловить налоговики, и с ними придется договариваться. В итоге все это только увеличит уровень коррумпированности в органах власти",- уверен Карпов.

как нсп поссорил ритейлеров

Налог с продаж, действовавший в России пять лет (с 1999 года до конца 2003 года), ряд экспертов называли одним из самых несправедливых оборотных налогов. Впрочем, бизнес находил вполне легальные способы его неуплаты. Иногда эти способы открывали такие конкурентные перспективы, что приводили к конфликтам. Так, в 2002 году российские ритейлеры обвинили ООО «Метро Кэш энд Керри» в недобросовестной конкуренции. Дело в том, что, хотя, по мнению конкурентов, до 70% продаж в «Метро» приходились именно на розничные покупки, формально этот торговый центр торгует с юридическими лицами, а при расчетах с ними налог с продаж, который тогда составлял 5%, не взимался. В результате цены в «Метро» были заведомо ниже.

http://www.b-online.ru/articles/a_11827.shtml