Показано с 1 по 17 из 17
-
14.03.2005, 23:21 #1
Длящиеся налоговые правоотношения на примере НДФЛ и НПАДа
Коллеги, предлагаю обсуждить данную глобальную тему...
то есть попробуем определиться, что есть налоговые отношения, когда они возникают и прекращаются...
а вот пример реальной ситуации (далее Лев про НПАД напишет)
вот многие столкнулись с тем, что дивиденды были начислены в прошлые года, а выплата фактическая наступила в 2005, когда ставка выросла до 9 %, и вроде по 23 Главе все складно получается:
Статья 209. Объект налогообложения
Объектом налогообложения признается доход, полученный налогоплательщиками
Статья 223. Дата фактического получения дохода
1. В целях настоящей главы, если иное не предусмотрено пунктом 2 настоящей статьи, дата фактического получения дохода определяется как день:
1) выплаты дохода, в том числе перечисления дохода на счета налогоплательщика в банках либо по его поручению на счета третьих лиц - при получении доходов в денежной форме;
вот выплатили в 2005 году, возник объект, а значит ставка 9 %...
но имхо смущает, что решение о выплате принималось до изменения ставки, то есть правооотношения уже начались..
как считатете, если юзать стаибльность отношений от КСюхи, сможем вытянуть ставочку поменьше ?Последний раз редактировалось Punisher; 15.03.2005 в 11:13.
Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок
-
15.03.2005, 01:46 #2
По идее-то должны были бы, но с учетом современного момента ...
Интуиция - способность головы чуять задницей (цы) не мое
-
15.03.2005, 10:56 #3
Дим, глобальную тему затронул - длящиеся отношения в налоговом праве. Сколько копий об нее уже было сломано (вспомнить хотя бы КСюхины 69-О и 229-О о НПАДе, или дедушкину оговорку из 88-ФЗ и старый УСН). Давай попробуем и с твоей стороны подойти к проблеме (хотя длящиеся ли они в этом конкретном случае?). Но, мне кажется НПАД - куда нагляднее. Налога уже вроде бы нет, но 110-ФЗ грит платить его надо до 15.01.03, а 229-О поправляет - надо, но позже (по мере оплаты), при этом ответа - когда именно, не дает никто. Так какой же ты северный олень - "длящиеся налоговые отношения"???
Последний раз редактировалось LionZ; 15.03.2005 в 11:23.
-
15.03.2005, 11:10 #4
LionZ
Лев, привет !
Так какой же ты северный олень - "длящиеся налоговые отношения"???
хых..у нас с тобой два схожихвопроса, у меня касается определения начала длящихся правоотношений, а у тебя окончания...
предлагаю в данной темке тады все и обсуждать, а я ее переименую .Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок
-
15.03.2005, 11:25 #5
Дим, привет!
Вот яркий пример длящихся правоотношений:
МИНИСТЕРСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО НАЛОГАМ И СБОРАМ
ПИСЬМО
от 17 декабря 2003 г. N ОС-6-03/1316
ОБ ОСОБЕННОСТЯХ ИСЧИСЛЕНИЯ И УПЛАТЫ НДС
В ПЕРЕХОДНЫЙ ПЕРИОД В СВЯЗИ С ВВЕДЕНИЕМ СТАВКИ
18 ПРОЦЕНТОВ
В связи с принятием Федерального закона от 07.07.2003 N 117-ФЗ "О внесении изменений и дополнений в часть вторую Налогового кодекса Российской Федерации и некоторые другие законодательные акты Российской Федерации, а также признании утратившими силу некоторых законодательных актов (положений законодательных актов) Российской Федерации" (далее - Федеральный закон) Министерство Российской Федерации по налогам и сборам сообщает следующее:
Указанный Федеральный закон в соответствии со статьей 10 вступает в силу с 1 января 2004 года.
В соответствии с пунктом 11 статьи 1 Федерального закона налогообложение производится по налоговой ставке 18 процентов в случаях, не указанных в пунктах 1, 2 и 4 статьи 164 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс).
Согласно пункту 1 статьи 168 Кодекса при реализации товаров (работ, услуг) налогоплательщик дополнительно к цене (тарифу) реализуемых товаров (работ, услуг) обязан предъявить к оплате покупателю этих товаров (работ, услуг) соответствующую сумму налога.
------------------------------------------------------------------
КонсультантПлюс: примечание.
По вопросу о сроках выставления счетов-фактур см. также письмо Минфина РФ от 26.07.2004 N 03-04-08/45.
------------------------------------------------------------------
При этом на основании пункта 3 статьи 168 Кодекса при реализации товаров (работ, услуг) выставляются соответствующие счета-фактуры не позднее пяти дней, считая со дня отгрузки товара (выполнения работ, оказания услуг).
В связи с изложенным при отгрузке товаров (выполнении работ, оказании услуг) независимо от поступления оплаты за указанные товары (работы, услуги) счета-фактуры выставляются покупателям с указанием соответствующей налоговой ставки, действующей на дату отгрузки.
Заместитель Министра
по налогам и сборам
О.СЕРДЮК
-
15.03.2005, 11:33 #6
я пока сюда творчество КСюхи буду выкладывать для анализа, так сказать:
1) итак возьмем пример с матвыгодой по займам по старому подходному налогу и НДФЛ. Ситуация была такая, что тетушке было предложено платить матвыгоду исходя из ставки ЦБ РФ 120 %, которая действовала до введения 2-ой части НК РФ...т.к. ст. 212 предлагает брать ставку ЦБ на дату выдачи, а старый подходник, насколько помню, предлагал брать на дату исчисления дохода .. и вот КС выдал..
КОНСТИТУЦИОННЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 5 июля 2002 г. N 203-О
Согласно статье 31 Федерального закона "О введении в действие части второй Налогового кодекса Российской Федерации и внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации о налогах" часть вторая Налогового кодекса Российской Федерации применяется к правоотношениям, регулируемым законодательством о налогах и сборах, возникшим после введения ее в действие (часть первая), а по правоотношениям, возникшим до введения в действие части второй Кодекса, часть вторая Кодекса применяется к тем правам и обязанностям, которые возникнут после введения ее в действие (часть вторая). Положения статьи 31, взятые в их нормативном единстве, означают, что под упоминаемыми в части второй этой статьи правоотношениями понимаются именно налоговые, а не какие-либо иные (гражданско - правовые, трудовые и т.п.) правоотношения.
Поскольку со дня введения в действие (1 января 2001 года) главы 23 (Налог на доходы физических лиц) Налогового кодекса Российской Федерации Закон Российской Федерации от 7 декабря 1991 года "О подоходном налоге с физических лиц" признавался утратившим силу (абзац десятый статьи 2 Федерального закона "О введении в действие части второй Налогового кодекса Российской Федерации и внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации о налогах"), положения части второй статьи 31 означают, что физическое лицо, платившее подоходный налог согласно Закону Российской Федерации "О подоходном налоге с физических лиц" до введения нового правового регулирования, продолжает исполнять свои обязанности налогоплательщика, а если у этого физического лица в результате изменившегося правового регулирования возникнут новые права и обязанности (или изменится содержание и объем прежних прав и обязанностей), то такие права реализуются, а обязанности подлежат исполнению только с 1 января 2001 года.
Из изложенного следует, что если физические лица согласно Закону Российской Федерации "О подоходном налоге с физических лиц" при определенных условиях не включали в совокупный доход материальную выгоду в виде экономии на процентах при получении заемных средств, то они применительно к этой доле своего дохода не несли налоговых обязательств и такие обязательства возникли у них лишь после введения в действие главы 23 Налогового кодекса Российской Федерации.Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок
-
15.03.2005, 12:00 #7
Вот еще про НДФЛ:
Письмо МНС РФ от 22 марта 2002 г. N СА-6-04/341
"О предоставлении имущественного налогового вычета"
Министерство Российской Федерации по налогам и сборам в связи с поступающими от налоговых органов запросами о порядке предоставления имущественного налогового вычета сообщает следующее.
В соответствии со статьей 2 Федерального закона от 05.08.2000 N 118-ФЗ "О введении в действие части второй Налогового кодекса Российской Федерации и внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации о налогах" Закон Российской Федерации от 07.12.91 N 1998-I "О подоходном налоге с физических лиц" утратил силу с 1 января 2001 года.
Согласно статье 1 Федерального закона от 05.08.2000 N 118-ФЗ с 1 января 2001 года вводится в действие глава 23 "Налог на доходы физических лиц" части второй Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс).
В соответствии со статьей 31 Федерального закона от 05.08.2000 N 118-ФЗ часть вторая Кодекса применяется к правоотношениям, регулируемым законодательством о налогах и сборах, возникшим после введения ее в действие. По правоотношениям, возникшим до введения в действие части второй Кодекса, часть вторая Кодекса применяется к тем правам и обязанностям, которые возникнут после введения ее в действие.
В связи с изложенным, налогоплательщики, являющиеся застройщиками либо покупателями жилого дома или квартиры, вправе пользоваться имущественным налоговым вычетом, предусмотренным подпунктом 2 пункта 1 статьи 220 Кодекса в следующем порядке:
1. Налогоплательщики, полностью воспользовавшиеся налоговой льготой на основании подпункта "в" пункта 6 статьи 3 Закона Российской Федерации от 07.12.91 N 1998-I "О подоходном налоге с физических лиц" до 1 января 2001 года, имеют право получить имущественный налоговый вычет на жилой дом или квартиру, приобретенные или построенные после 1 января 2001 г. в порядке, предусмотренном подпунктом 2 пункта 1 статьи 220 Кодекса.
2. Налогоплательщики, начавшие пользоваться налоговой льготой на основании Закона Российской Федерации от 07.12.91 N 1998-I "О подоходном налоге с физических лиц" и не полностью ею воспользовавшиеся до 1 января 2001 года, на условиях, предусмотренных названным законом, имеют право на предоставление имущественного налогового вычета по этому же объекту (квартире или жилому дому) в порядке, установленном подпунктом 2 пункта 1 статьи 220 Кодекса, с зачетом суммы расходов по строительству (приобретению) квартиры или жилого дома, ранее отнесенных на уменьшение совокупного дохода такого налогоплательщика. По вновь приобретенному (построенному) после 1 января 2001 г. жилому дому или квартире такие налогоплательщики в соответствии с абзацем 6 подпункта 2 пункта 1 указанной выше статьи воспользоваться льготой не могут.
3. В соответствии с положениями подпункта 2 пункта 1 статьи 220 Кодекса имущественный налоговый вычет по суммам, направленным на новое строительство либо приобретение на территории Российской Федерации жилого дома или квартиры предоставляется налогоплательщику на основании письменного заявления и документов, подтверждающих право собственности на приобретенный (построенный) жилой дом или квартиру, а также платежных документов, оформленных в установленном порядке, подтверждающих факт уплаты денежных средств налогоплательщиком.
Пунктом 2 статьи 220 Кодекса предусмотрено, что имущественный налоговый вычет предоставляется на основании письменного заявления налогоплательщика при подаче им налоговой декларации в налоговые органы по окончании налогового периода. Налоговым периодом признается календарный год (статья 216 Кодекса).
В соответствии с положениями статьи 14 Федерального закона от 21.07.97 N 122-ФЗ "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним" проведенная государственная регистрация возникновения и перехода прав на недвижимое имущество удостоверяется свидетельством о государственной регистрации прав (далее - Свидетельство)
Таким образом, представление Свидетельства, или иного документа, устанавливающего право собственности на квартиру (жилой дом) на момент заявления льготы (подачи декларации), является обязательным условием предоставления льготы налогоплательщику.
При этом, копия документа, устанавливающего право собственности на объект, хранится в налоговом органе вместе с заявлением налогоплательщика и другими документами, необходимыми для получения имущественного налогового вычета.
4. При представлении налогоплательщиком заявления о возврате подоходного налога в 2002 году по объекту, приобретенному до 1 января 2001 г., возврат подоходного налога производится в порядке, установленном статьей 78 Кодекса за 1999 г. и 2000 год.
Возврат налога за 2001 год в связи с прекращением действия Закона Российской Федерации от 07.12.91 N 1998-I "О подоходном налоге с физических лиц" не производится. Налогоплательщик в этом случае может подать заявление о предоставлении имущественного налогового вычета в порядке, предусмотренном статьей 220 Кодекса. При этом применяются правила пункта 2 настоящего письма.
5. Имущественный налоговый вычет, предусмотренный подпунктом 2 пункта 1 статьи 220 Кодекса не применяется в случаях, когда оплата расходов на строительство или приобретение жилого дома или квартиры для налогоплательщика производится за счет средств работодателей или иных лиц, а также в случаях, когда сделка купли-продажи жилого дома или квартиры совершается между физическими лицами, являющимися взаимозависимыми в соответствии с пунктом 2 статьи 20 Кодекса.
Согласно пункту 2 статьи 20 Кодекса суд может признать лица взаимозависимыми по иным основаниям, не предусмотренным пунктом 1 статьи 20 Кодекса, если отношения между этими лицами могут повлиять на результаты сделок по реализации товаров (работ, услуг).
Таким образом, взаимозависимые лица в целях применения имущественного налогового вычета, предусмотренного подпунктом 2 пункта 1 статьи 220 Кодекса, могут быть признаны судом таковыми по иным основаниям, не предусмотренным пунктом 1 статьи 20 Кодекса, то есть основания взаимозависимости лиц, установленные пунктом 1 статьи 20 Кодекса, в указанных целях не применяются.
6. Налогоплательщики, получавшие во исполнение постановления Правительства Российской Федерации от 25.01.2001 N 55 "О порядке выплаты ежемесячной денежной компенсации, предусмотренной статьей 133 Федерального закона "О федеральном бюджете на 2001 год" ежемесячные денежные компенсации в размере уплаченного налога на доходы физических лиц, вправе заявить имущественные налоговые вычеты, установленные подпунктом 2 пункта 1 статьи 220 Кодекса, независимо от получения ими денежной компенсации, не подлежащей налогообложению в соответствии с пунктом 1 статьи 217 Кодекса.
7. Повторное предоставление налогоплательщику имущественного налогового вычета, предусмотренного подпунктом 2 пункта 1 статьи 220 Кодекса, не допускается.
Государственный советник
налоговой службы III ранга С.Х.Аминев
-
15.03.2005, 12:33 #8
хотя вот КС РФ грит об исключительно налоговоых правоотношениях, имхо, нельзя отбрасывать и наличие иных отношений..особенно гражданско-правовых. которые служат основой для налоговых, имхо...
вот если привести такой пример, был с физиком договор подряда он работает весь 2004 год, оплата в 2005 году. И в 2005 году ставку НДФЛ увеличивается до 15 %, по логике ст. 208 и 23 НК РФ нужно платить по 15 %, да и по логике КС налоговые правоотношения возникли в момент фактической выплаты - в 2005
но ведь физик рассчитывал получить на руки исходя из 13 %, если бы он знал заранее, он либо не заключил, либо заключил на более высокую цен договор...
с другой стороны, может КС РФ грит, что юрконструкции, описывающие налоговые отношения, должны как-то учитывать иные виды отношений и невилировать их, а ? т.е. получается схема НДФЛ некорректна, и должны быть так: объект должен был возникать как бы по начислению. а базу определять только по кассовому методу, к примеруВопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок
-
15.03.2005, 13:03 #9
Дим, получается, КСюше опять есть где порыться....
-
21.03.2005, 08:08 #10
Дима, привет!
Помнишь:
Сообщение от Определение Конституционного Суда РФ от 5 июля 2002 г. N 203-О
Ну, как полагаешь, наверное, с учетом этого, гипотетически КС будет против считать дляшимся период действия старойставки?Последний раз редактировалось Бедолага; 21.03.2005 в 09:25.
"Тююю... - сказали ученики" (С)
(Из лекций о Будде)
-
21.03.2005, 10:30 #11
Бедолага
Леша, привет !
Ну, как полагаешь, наверное, с учетом этого, гипотетически КС будет против считать дляшимся период действия старойставки?
Леш, думаю да - вообщем оказалось все гораздо сложнее..или я пока не догоняю..
если полезть в теорию и смотрнть соотношение м/ду правоотношением и нормой права, то там вообщем тоже не определились... (попозжей попробую выкладки сделать) но, возьмем пример с НДС, когда объект возник в 2003 году, а оплата в 2004 (политика по оплате)...по идее-то применяя ставку 20 % в 2004 мы применяем недействующую норму...
но правоотношения-то уже начались...получается некий "нормативный вакуум", поскольку для этих правоотношений перестала существовать часть норм
и возможно КС юзая длящиеся правоотношения попытался исправить плохую юртехнику в части отсутствия переходных (вводных) положений...вот к НДСто нужно было по-любому вводный закон делать...вот такие сумбурные мыслиВопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок
-
21.03.2005, 10:34 #12
- Регистрация
- 03.04.2003
- Сообщений
- 2,078
Бедолага - привет!!!
мне вот тоже хочецца почему-то старую ставку... не ухудшать так сказать...хочу работать консультантом по налогам с использованием иностранного языка, учился в лесном техникуме, опыт работы курьером 2 года...
-
21.03.2005, 13:09 #13
Punisher I-van
Привет, ребята!
Завтра с утра отвечу."Тююю... - сказали ученики" (С)
(Из лекций о Будде)
-
22.03.2005, 06:40 #14
Да... что-то с утра дел было много.
Ну так вот, мне подумалось:
1. согласен с тобой в этом:
и возможно КС юзая длящиеся правоотношения попытался исправить плохую юртехнику в части отсутствия переходных (вводных) положений
Типичный пример:
Сообщение от Постановление Президиума ВАС РФ от 2 сентября 2003 г. N 3562/03
Правоотношения, связанные с уплатой налога еще не возникли в 2003 г.
Конфликта ном нет и нечему длиться.
ЗЫЖ Сорри за топорный язык. Отвык я от этого всего )) Но скоро втянусь."Тююю... - сказали ученики" (С)
(Из лекций о Будде)
-
22.03.2005, 09:54 #15
Бедолага Правоотношения, связанные с уплатой налога еще не возникли в 2003 г.
Конфликта ном нет и нечему длиться
Леш, согласен, что нет именно налоговых правоотношений...
но просто если считать, что г/п отношения уже начались (решение ОСА о выплате дивидендов)...м.б. тут даже больше не на длящиеся, а на стабильность хоз.отношений давить я в том плане, что физик, узнав о решении ОСА уже для себя зафиксировал ставку 6 %...вот...считаешь такое толкование слишком крутовато для нынешней ситуации в нашем гос-ве ?Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок
-
22.03.2005, 09:57 #16
Punisher что физик, узнав о решении ОСА уже для себя зафиксировал ставку 6 %
считаю, что это все в предлеах обычных предпринимательских рисков.
Ну как пример: заключил ты контракт на будущую экспортную поставку с фиксированной ценой, а экспортные пошлины к дате поставки вдруг выросли. И что? Пилюем на новые пошлины???"Тююю... - сказали ученики" (С)
(Из лекций о Будде)
-
22.03.2005, 09:59 #17
Бедолага Ну как пример: заключил ты контракт на будущую экспортную поставку с фиксированной ценой, а экспортные пошлины к дате поставки вдруг выросли. И что? Пилюем на новые пошлины???
мдя...действительно не зацепишься...Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок
Информация о теме
Пользователи, просматривающие эту тему
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Copyright 2006-2013 Российский налоговый портал.
Социальные закладки